В одной из больниц Москвы борется за жизнь известный критик Путина Владимир Кара-Мурза. Близкие считают, что его отравили, и обвиняют Кремль в создании враждебной обстановки для всех, кто критикует власть.

«Сам Путин и его правительство так или иначе ответственны за это. Они ответственны за то, что создали такую атмосферу в стране, когда людей убивают за их убеждения», — говорит жена Владимира Кара-Мурзы Евгения в интервью Expressen.

Когда Владимир Кара-Мурза-младший в четверг попал в больницу, он был на грани жизни и смерти. Близкие рассказали, что организм перестал функционировать, и он впал в кому. Сейчас он уже очнулся, и состояние стабилизировалось. Но положение оппозиционного политика и журналиста, который пока не в состоянии говорить, все еще очень серьезно.

У близких возникает ощущение дежавю. Второй раз за два года Владимир Кара-Мурза заболевает мистической болезнью. Прошлый раз он сам выражал уверенность, что его отравили спецслужбы. В этот раз его жена Евгения Кара-Мурза тоже видит лишь одно объяснение: яд.

«Врачи говорят, что это результат действия неизвестного вещества — то есть отравление, на простом человеческом языке», — говорит она.

«Осталось лишь одно объяснение»

Контекст

Убийца ли Путин?

Bloomberg 08.02.2017

Трамп о Путине и «убийцах»

The Times 06.02.2017

Что будет, если японцы отравят Путина рыбой фугу

Обозреватель 15.12.2016

Судебный фарс по делу Литвиненко

Parlamentní listy 10.02.2016

Как погиб Рауль Валленберг?

Svenska Dagbladet 08.06.2016 Expressen не может самостоятельно подтвердить эти обвинения. Кое-кто в России также подвергает сомнению слова Евгении, а врачи сообщали в прессе, что, по-видимому, о яде речь не идет. Но Евгения отметает все сомнения, хотя и признает, что тип вещества не установлен.

В прошлый раз были подозрения, что во всем виноваты побочные эффекты лекарств. Но, по словам близких Владимира Кара-Мурзы, он эти лекарства больше не принимает.

«Нет, мы перебрали все возможные естественные объяснения, и осталось лишь одно. Диагноз русских врачей это подтверждает», — говорит Евгения.

«Полное беззаконие»

Она убеждена в том, что кто-то хочет отравить ее супруга из-за его политической работы. Он, например, пытался убедить США, что санкции против России нужно усилить, а другие страны призывал к ним присоединиться.

«К сожалению, есть много людей, которые всегда будут раздражены действиями моего мужа. Положение в России сейчас таково, что представителей оппозиции убивают, преследуют, сажают в тюрьму — в этой ситуации полного беззакония случиться может все что угодно».

Два года назад прямо у стен Кремля был застрелен Борис Немцов, лидер оппозиции и друг Владимира Кара-Мурзы. Близкие Немцова критиковали следствие за то, что организатор убийства так и не был призван к ответу.

Обвиняет Путина

Евгения Кара-Мурза возлагает ответственность на российское правительство. Это не значит, что депутаты отравили ее мужа лично, собственными руками, но в царящей сейчас в обществе атмосфере атаки на инакомыслящих не считаются чем-то необычным. В этом виноват лично Владимир Путин, считает она.

«Сам Путин и его правительство так или иначе несут ответственность. Они ответственны за то, что создали в стране атмосферу, когда людей убивают за их убеждения».

Отношения между Россией и западными странами в последнее время стали хуже, чем когда-либо в последние десятилетия. Но благодаря нововму президенту США Дональду Трампу и постоянно ослабевающим связям внутри ЕС Россия скоро вернется на прежнее место, считают некоторые эксперты.

К этому Евгения Кара-Мурза относится резко критически.

«Я бы сказала, что президент Путин — убийца, и с ним нужно так и обращаться. Нельзя строить нормальные отношения с кем-то, кто подвергает такому своих граждан».

Кремль отвергает обвинения

Последний приступ мистической болезни Кара-Мурзы привлек внимание США. Там политик Джон Маккейн (John McCain) высказался о возможном отравлении.

В эти выходные Билл О"Рейли (Bill O"Reilly), телеведущий американского канала Fox, как раз назвал Путина «убийцей». Это случилось в интервью с новым президентом США Дональдом Трампом. Такая характеристика вызвала возмущенную реакцию со стороны Кремля, который потребовал от телеканала извинений.

Кремль полностью отрицает свою причастность к болезни Кара-Мурзы.

«Совершенно абсурдно связывать этот прискорбный случай с президентом Путиным», — сказал официальный представитель президента Дмитрий Песков CNN.

Учитывая положение семьи, легко можно подумать, что Евгения Кара-Мурза предпочла бы, чтобы ее муж отказался от своей политической деятельности, с которой, как она считает, связана его болезнь.

Но Кара-Мурза раз за разом возвращается в Россию из США, где он временами живет. И жена говорит, что никогда не стала бы принуждать мужа оставить свое дело.

«Я в курсе, что он осознает все риски, — говорит она. — Он понимал их, когда возвращался в Россию после своего первого отравления, он понимает их и сейчас. Но я никогда не стала бы просить его предать свои убеждения».

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

Около полудня 26 мая 2015 года российский политический активист Владимир Кара-Мурза-младший вышел из своей квартиры в центре Москвы. Предстоял обычный рабочий день: встречи с коллегами, в ходе которых обсуждался авторитаризм Путина и пути борьбы с ним. Он сел на трамвай и поехал в расположенный неподалеку ресторан, где у него была назначена встреча с коллегой по либеральной оппозиционной партии РПР-Парнас, основанной убитым в феврале 2015 года Борисом Немцовым. Кара-Мурза взял бизнес-ланч и стакан морса. По словам человека, с которым он обедал , Кара-Мурза был “бодр и весел, был очень позитивным”.

Активисты расстались около часа дня у метро “Парк Культуры” – там у Кара-Мурзы была назначена встреча с политтехнологом Михаилом Ястурбицким. Вдвоем они отправились к расположенному неподалеку офису “России Сегодня” – громадному зданию, построенному к Олимпиаде 1980 года как штаб-квартира журналистского корпуса. Там у них была назначена встреча с еще одним бывшим коллегой. Разговор продолжался около двух часов, ничего особенного не происходило, Кара-Мурза оставался энергичным и бодрым, никто из троих ничего не ел и не пил. В какой-то момент, ни с того ни с сего, Кара-Мурза начал сильно потеть, сердцебиение участилось, один за другим последовали приступы тошноты.

“За какие-то десять-пятнадцать минут из совершенно здорового человека я превратился в человека, которому очень плохо”, – заявил он в недавнем интервью Радио Свободная Европа/Радио Свобода, состоявшемся в Вашингтоне.

Кара-Мурза облокотился на стол, за которым они сидели, положил голову на руки и начал терять сознание, вспоминает Ястурбицкий. “Я вывел его в коридор, чтобы уложить на стоявший там диванчик. Но до диванчика мы так и не дошли: его начало рвать”.

Ястурбицкий подставил плечо своему стремительно слабеющему другу и повел его в туалет, чтобы тот привел себя в порядок, однако рвота не прекращалась. Кара-Мурза попросил Ястурбицкого вызвать скорую – она приехала лишь через полчаса. “Он был весь какой-то обмякший и говорил очень медленно. Двигать руками и ногами он фактически уже не мог. Глаза то и дело закрывались, и нам приходилось постоянно с ним разговаривать, чтобы он не потерял сознание”, – рассказал Ястурбицкий в интервью Радио Свободная Европа/Радио Свобода. “Я решил, что у него просто пищевое отравление, – добавил он. – Всякое бывает”.

Скорая доставила Кара-Мурзу в городскую больницу №23, где ему поставили диагноз “сердечная недостаточность”. Поздно вечером пациента перевели в одну из лучших сердечных клиник Москвы, где врачи стали готовить его к операции. Об этом свидетельствуют документы, с которыми ознакомился корреспондент Радио Свободная Европа/Радио Свобода, а также рассказы людей, находившихся в тот момент рядом с ним. Однако утром хирург встретил прибывших в больницу родственников сообщением о том, что операцию отменили, говорит адвокат Владимира Кара-Мурзы Вадим Прохоров.

“Он сказал, что никаких проблем с сердцем у Володи нет и что речь идет о каком-то сильном отравлении”, – рассказал Прохоров в интервью Радио Свободная Европа/Радио Свобода.

У членов семьи, друзей и коллег Кара-Мурзы диагноз сразу же вызвал подозрения: не специально ли его отравили? В свои 33 года Кара-Мурза был уже ветераном оппозиционной политики. Сын известного российского журналиста Владимира Кара-Мурзы-старшего (ведущего программы “Грани Времени” на русской службе Радио Свобода), Кара-Мурза-младший в 2003 году безуспешно баллотировался в Думу от двух либеральных партий, СПС и “Яблоко” в Чертановском округе Москвы. Кроме того, он был одной из ключевых фигур, связывавших российскую оппозицию с официальными лицами в Вашингтоне, где он проработал журналистом почти десять лет. После освобождения Михаила Ходорковского, который, находясь в эмиграции, пытается мобилизовать российскую политическую оппозицию, Кара-Мурза стал активно участвовать в его проектах.

За три месяца до того, как Кара-Мурза попал в больницу, в ста метрах от Кремля был застрелен Борис Немцов – некогда вице-премьер российского правительства, а на момент убийства один из самых непримиримых противников Путина. Кара-Мурза поддерживал с ним близкие отношения: Немцов был крестным отцом младшей дочери Кара-Мурзы. Оба активно лоббировали в Вашингтоне “закон Магнитского”, вводивший санкции против российских чиновников, причастных к смерти финансового аудитора Сергея Магнитского в московском СИЗО. В декабре 2012 года президент США Барак Обама подписал этот закон, что вызвало гневную реакцию Кремля. После перезапуска в 2014 году “Открытой России” Ходорковского Кара-Мурза стал ее координатором. Он ездил по всей стране, устраивая семинары и встречи с оппозицией.

Когда выяснилось, что в операции на сердце нет никакой необходимости, Кара-Мурзу перевели из сердечной клиники в реанимацию Пироговской больницы, одной из лучших в Москве. Там его состояние значительно ухудшилось. В течение следующих 72 часов у него обнаружился отек мозга, и один за другим стали отказывать основные органы – легкие, сердце, почки, печень, кишечник.

По словам Ястурбицкого, врачи говорили, что видят все признаки отравления, однако не могут понять его природы: “Мы не знаем источника этого отравления”.

Худшие подозрения

За 16 лет правления Путина несколько его критиков – как в России, так и за рубежом – умерли или серьезно заболели – предположительно, в результате намеренного отравления. Самым известным случаем стала смерть в феврале 2006 года бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко, который выпил чай с редким радиоактивным изотопом полоний-210 в одном из лондонских суши-баров. Британские власти обвинили в отравлении другого бывшего сотрудника ФСБ, а ныне депутата Госдумы Андрея Лугового, однако тот отвергает все обвинения в свой адрес. Экс-президент Украины Виктор Ющенко, известный своей прозападной позицией, был отравлен диоксином (в результате его лицо осталось изуродованным) во время президентской кампании 2004 года – его соперником на этих выборах был прокремлевский кандидат Виктор Янукович. Ющенко считает, что его отравление было делом рук российского государства, и обвиняет власти РФ в том, что они активно препятствуют расследованию.

В том же году российская журналистка Анна Политковская серьезно заболела после того, как выпила чаю в самолете “Аэрофлота”, летевшего из Москвы в Беслан, где в тот момент произошел захват заложников. Редактор “Новой газеты” Дмитрий Муратов говорил в те дни , что за отравлением Политковской стоят российские власти, которые хотели на некоторое время сделать ее нетрудоспособной, но не убивать. Через два года она была застрелена в лифте своего дома в Москве.

Еще один журналист “Новой газеты”, Юрий Щекочихин – известный борец с коррупцией и парламентарий либеральных взглядов, умер в июле 2003 года в результате длившейся несколько недель очень тяжелой и крайне загадочной болезни; коллеги уверены, что его отравили. Муратов и один из редакторов “Новой газеты” Сергей Соколов в течение многих лет утверждают, что государство тормозит расследование смерти Щекочихина.

Когда врачи, наблюдавшие Кара-Мурзу, стали подозревать отравление, у них были “самые худшие опасения”, сказал в интервью Радио Свободная Европа/Радио Свобода Вадим Прохоров. “Тремя месяцами ранее был убит Немцов, а за 12 лет до этого – Щекочихин”, – отметил он.

Как только Кара-Мурза попал в больницу, Михаил Яструбицкий позвонил его жене Евгении, которая вместе с тремя детьми живет в пригороде Вашингтона Сентервилл, штат Вирджиния. Она была крайне напугана и озадачена, когда узнала, что ее мужу, который попеременно живет то в Москве, то в Сентервилле, диагностировали сердечную недостаточность. “Но я хотя бы как-то могла это переварить”, – сказал она в интервью Радио Свободная Европа/Радио Свобода.

Евгения говорит, что уже собиралась в Москву, когда ей сообщили новый диагноз – острое отравление “неизвестного происхождения”.

“Этот диагноз был гораздо хуже, – вспоминает она. – С ним гораздо сложнее свыкнуться”.

Дипломатическое давление

Пока Кара-Мурза находился в критическом состоянии, Евгения начала отчаянно искать помощи влиятельных друзей, коллег и всех, кто поддерживал ее мужа. Она разговаривала с Ходорковским, который в итоге полностью оплатил счета Кара-Мурзы за лечение, а также с Биллом Браудером, британским финансистом американского происхождения, который был главной движущей силой, обеспечившей прохождение закона Магнитского в Конгрессе. В 2012 году Кара-Мурза и Браудер вместе выступали в качестве свидетелей в канадском парламенте, убеждая законодателей принять аналогичный закон, устанавливающий санкции против обвиняемых в нарушении прав человека в России.

“Мне было ясно, что если это намеренное отравление, то российские власти не станут ему помогать”, – рассказывал Браудер корреспонденту Радио Свободная Европа/Радио Свобода.

Официальные лица в Конгрессе США, с которыми у Кара-Мурзы были связи, начали обсуждать его судьбу с представителями Государственного Департамента и американскими журналистами – в надежде на то, что публичное освещение и дипломатическое давление помогут ускорить его отъезд из России и проведение токсикологической экспертизы за рубежом.

"Поскольку врачи не могут установить источник его отравления, мы не знаем, насколько безопасно ему там оставаться" – заявила Евгения в интервью “Нью-Йорк Таймс” на следующий день после того как ее муж почувствовал себя плохо. "Поэтому мы пытаемся привлечь к его состоянию как можно больше внимания".

Евгения попросила о помощи официальных представителей Государственного департамента, несмотря на то, что формально Кара-Мурза не обладает правом на получение консульской поддержки со стороны посольства США в Москве: у нее и ее мужа есть вид на жительство в США, но, в отличие от собственных детей, оба они не являются гражданами США. Тем не менее, Кара-Мурза еще в детстве уехал жить с матерью в Великобританию. Там он закончил Кембридж и – до возвращения в Россию в 2003 году – успел получить британское гражданство. Это должно было обеспечить поддержку британских дипломатов в российской столице.

Браудер, живущий в Лондоне, связался с британским Министерством иностранных дел, которое через несколько дней после того, как Кара-Мурза попал в больницу, публично подтвердило, что оно "оказывает консульскую поддержку британцу с двойным гражданством, внезапно заболевшему в Москве".

За кулисами британский МИД проинформировал российскую администрацию о своей заинтересованности в ситуации с Кара-Мурзой и уполномочил британское посольство в Москве оказать ему в виде исключения консульскую поддержку, имея ввиду то обстоятельство, что он являлся российским гражданином, находящимся на российской территории – это следует из документа, оказавшегося в распоряжении Радио Свободная Европа/Радио Свобода.

Американские дипломаты в Москве объединили усилия с британским посольством, которое взяло дело в свои руки в связи с наличием у Кара-Мурзы двойного гражданства. В то же время в Вашингтоне Госдепартамент хранил молчание касательно своей вовлеченности в дело: сообщалось, что в Госдепартаменте "внимательно следят за развитием событий" и "помнят о Кара-Мурзе и ждут, что ему будет оказана высококвалифицированная медицинская помощь".

Информация о деле проникла в высшие эшелоны администрации Обамы: за развитием ситуации с Кара-Мурзой следил заместитель госсекретаря Энтони Блинкен. Как стало известно Радио Свободная Европа/Радио Свобода, сводки о состоянии его здоровья получали также помощник госсекретаря по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд и Селеста Уолландер, ответственная за Россию и Среднюю Азию в Совете национальной безопасности при президенте Обаме. Члены руководства Конгресса в то же время выражали озабоченность по поводу ухудшения состояния политического активиста.

(Озабочен таинственным ухудшением состояния одного из лидеров российской оппозиции Владимира Кара-Мурзы. Слежу за ситуацией)

"Я глубоко озабочен загадочной болезнью Владимира Кара-Мурзы, особенно в связи с недавним убийством Бориса Немцова и несколькими случаями отравления оппонентов Путина" – заявил 28 мая сенатор от штата Нью-Джерси республиканец Крис Смит, председатель американской Хельсинской группы. "Я решительно призываю российские власти гарантировать безопасность г-ну Кара-Мурзе и ускорить его перевод в больницу за пределами Российской Федерации для дальнейшей оценки его состояния и лечения".

В тот же день Евгения Кара-Мурза известила по электронной почте Радио Свободная Европа/Радио Свобода и другие СМИ, что гемодиализ, с помощью которого лечат ее мужа, “не дает нужного эффекта”. Она потребовала эвакуировать его “в медицинский центр в Европе или в Израиле, где можно сделать полный токсикологический анализ и определить дальнейший курс лечения”.

В тот же день представитель британского МИДа заявил корреспонденту Радио Свободная Европа/Радио Свобода, что эвакуация по медицинским показаниям не входит в услуги консульства, и посоветовал “следовать рекомендациям медиков”.

29 мая Евгения прилетела в Москву, однако вопрос эвакуации к этому моменту уже не обсуждался. Российские врачи, занимавшиеся лечением Кара-Мурзы, и израильский специалист, нанятый Ходорковским для независимого наблюдения, оценивали шансы на выживание Владимира на уровне 5%, и эвакуация представлялась слишком опасной.

Тайна антидепрессантов

Евгения рассказывает, что когда она прилетела в Москву, врачи сообщили ей предварительный диагноз: отравление циталопрамом – популярным антидепрессантом, который Кара-Мурза принимал в течение нескольких лет. Именно этот диагноз, моментально подхваченный LifeNews, и задал тон всему дальнейшему освещению событий в российской прессе: Кара-Мурза, мол, сам себя отравил антидепрессантами – скорее всего, случайно.

Эта теория показалась Евгении странной. По ее словам, у Кара-Мурзы никогда не было никаких проблем с циталопрамом, антидепрессантом из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина, который считается одним из самых безопасных препаратов этого типа. Более того, он всегда придерживался назначенной дозы.

Врачи, по словам Евгении, подозревали, что у Кара-Мурзы могла быть какая-то не выявленная вовремя проблема с почками, из-за которой лекарство не выводилось из организма. Кроме того, они настаивали, что циталопрам мог взаимодействовать с препаратом против аллергии, который принимал Кара-Мурза, – назальным спреем “Флоназе”.

Радио Свободная Европа/Радио Свобода опросила несколько специалистов-токсикологов, и все они утверждают, что действующее вещество этого препарата, флутиказон пропинат, с циталопрамом во взаимодействие не вступает. Ранитидин гидрохлорид, действующее вещество распространенного противоязвенного препарата “Зантак”, который принимал Кара-Мурза, тоже не взаимодействует с циталопрамом.

Израильский врач Эран Сегаль, которого Ходорковский пригласил наблюдать Кара-Мурзу, как только тот попал в больницу, тоже усомнился в том, что циталопрам имеет хоть какое-то отношение к состоянию больного. “Картина очень необычная для передозировки, какой бы она ни была – намеренной или случайной, – заявил он в интервью Би-би-си в июне прошлого года. – Это могла быть острая инфекция или какой-то другой токсин, которого мы не знаем. Но никаких данных о причине у нас нет”.

Евгения потребовала у врачей более тщательного исследования возможного источника отравления, но они, по ее словам, настаивали, что “причина не имеет никакого значения для хода лечения, лечение для всех типов интоксикации одно и то же”. В ответ она попросила докторов отправить образцы крови, мочи, волос и ногтей Кара-Мурзы на независимую токсикологическую экспертизу, но врачи, по ее словам, были “почему-то очень против, а почему – не говорили”.

“Тут они начали рассуждать про спрей. Меня все эти объяснения не удовлетворили и я потребовала дополнительной экспертизы. Я им сказала, что если они сами не хотят ее проводить, я проведу ее в другом месте, потому что их объяснения меня не удовлетворяют, – рассказывает Евгения. – После долгих препирательств мы получили образцы”.

Вопрос по веществу

Алексей Свет, главный врач Пироговской клиники, отверг обвинения в том, что его сотрудники не приложили должных усилий к тому, чтобы выявить причину болезни Кара-Мурзы. "Если они так говорят, пусть это останется на их совести", – заявил он в интервью Радио Свободная Европа/Радио Свобода. "В процессе лечения вся токсикология была проверена".

Когда пробы были получены, начался поиск лаборатории – российской или зарубежной – которая могла бы провести их тщательное и независимое исследование.

Браудер сообщил Радио Свободная Европа/Радио Свобода, что связался с британским МИДом, где поначалу согласились помочь переправить пробы за границу, чтобы задействовать ту же лабораторию, которая тестировала кровь Литвиненко.

Британский МИД, тем не менее, в итоге заявил, что это не представляется возможным, сославшись на положения Венской конвенции о дипломатических сношениях , которая устанавливает, что такие посылки "могут содержать только дипломатические документы или предметы, предназначенные для официального употребления".

В результате, говорит Браудер, британские дипломаты предоставили контакты международных перевозчиков DHL и FedEx в Москве.

Официальный представитель британского МИДа сообщил Радио Свободная Европа/Радио Свобода на этой неделе, что "к сожалению" Венская конвенция не дает возможности исполнить "просьбу о принятии и перевозке указанных образцов в упаковках для дипломатической почты".

"Сотрудники посольства посетили больницу, в которой находится Кара-Мурза, и поддерживают связь с его семьей", – сказал официальный представитель. "Мы обеспечили поддержку, в том числе передали контактную информацию о компаниях, занимающихся медицинским обслуживанием".

Евгения рассказывает, что через считанные часы после того, как были взяты пробы, удалось найти человека, который согласился в срочном порядке перевезти их во Францию, чтобы провести исследование в лаборатории Паскаля Кинтца. Известный криминалист и токсиколог, лаборатории которого расположена в городе Оберхаузберген, Кинтц в прошлом исследовал пробы, взятые при эксгумации тела Юрия Щекочихина и вывезенные за границу редакцией “Новой газеты” .

Анализ образцов крови, волос, мочи и ногтей в лаборатории Кинтца не привел ни к какому однозначному заключению о том, чем активист мог быть отравлен. Уровень циталопрама оказался нормальным, если считать, что пациент принимал его в тот день, когда пробы крови были взяты. Но поскольку взяты они были на третий день после того, как Кара-Мурза заболел, и принимая во внимание, что он не принимал циталопрам после того, как у него появились симптомы отравления, Кинтц предположил, что в момент первого приступа лекарство могло содержаться в крови в концентрациях, значительно превосходящих рекомендованную дозу.

Если бы речь шла о здоровом человеке, это могло бы означать, что лекарство было принято в количестве, достаточном для отравления. Однако циталопрам выводится из крови печенью и почками; у Кара-Мурзы оба эти органа отказали сразу же после госпитализации. Лаборатория Кинтца отметила в своем отчете от 15 июня (предоставленным в распоряжение Радио Свободная Европа/Радио Свобода), что их подсчеты "действительны только для ситуации отсутствия проблем с метаболизмом (отказ печени) и выводом вещества из организма (отказ почек)".

Брюс Голдбергер, глава кафедры токсикологии факультета патологии, иммунологии и лабораторной медицины в Медицинском колледже Университета Флориды согласен с этим выводом.

"Если [у Кара-Мурзы] отказала печень или почки, подсчеты [лаборатории Кинтца] не работают", – заявил Голдбергер в интервью Радио Свободная Европа/Радио Свобода. "В случае отказа органов его тело перестало бы справляться с выводом вещества, что через несколько дней могло привести к повышению уровня содержания вещества в крови. Здесь нужно быть предельно осторожным с выводами".

Токсиколог из Пенсильвании Майкл Уайткус полагает, что в случае с Кара-Мурзой "отказ функции почек, вероятно, способствовал" повышению уровня циталопрама в крови.

"Все, что мы видим, имеет, вероятно, вторичный характер по отношению к тому, что представлял из себя первоначальный токсин", – утверждает Уайткус.

Если бы Кара-Мурза принял слишком много циталопрама, симптомы появились бы в течение 30-60 минут, добавляет Голдбергер. Но Кара-Мурза уверяет, что никогда не принимал больше назначенной дозы и не брал лекарства с собой, когда утром вышел из дома. Более того, он уже два часа находился на совещании до того, как почувствовал себя плохо.

Гольдбергер и Уайткус еще раз подтвердили то, о чем уже говорил Сегаль, израильский врач, наблюдавший Кара-Мурзу в Москве: такие симптомы не могли быть вызваны отравлением циталопрамом.

“Когда речь идет об отказе основных органов, приходится думать о каком-то ядовитом веществе, действующем на организм в целом, а вовсе не о циталопраме”, – говорит Гольдбергер.

Уайткус добавляет: “Мне такая гипотеза разумной не кажется”.

Главный врач Пироговской больницы Алексей Свет, настаивая на первоначальном диагнозе, отравлении циталопрамом, сослался на заключение лаборатории Кинца: “Пришли результаты, и они абсолютно идентичны нашим, – заявил он в интервью Радио Свободная Европа/Радио Свобода. – То есть это вопрос не ко мне. Я понимаю, конечно: людям обидно, что ничего героического здесь нет. Но, может, так оно и лучше”.

“Поверьте, все куда более прозаично, никакого отношения к кровавому режиму это не имеет”, – добавляет Свет.

Он цитирует “Алису в стране чудес”: “Если разом осушить пузырек с пометкой “Яд!”, рано или поздно почти наверняка почувствуешь недомогание” и добавляет, что роковую роль в случае Кара-Мурзы сыграли “определенные напитки”.

“В целом эта история объясняется сочетанием некоторых медикаментов с определенного типа напитками, потреблявшимися бесконтрольно”, – заявил Свет. Пояснить свое заявление он отказался, сославшись на врачебную тайну.

Гольдбергер, токсиколог из университета Флориды, пояснил в электронной переписке с корреспондентом Радио Свободная Европа/Радио Свобода, что “сильное алкогольное опьянение” в сочетании с циталопрамом может вызывать такие симптомы и, в конечном итоге, отказ основных органов. “Циталопрам – препарат безопасный, даже в сочетании с алкоголем, если речь не идет о передозировке – алкоголя или препарата”.

“Тем не менее, я не убежден, что причиной отравления стало именно сочетание алкоголя и циталопрама. Алкоголь и сам по себе – в больших количествах – мог привести к таким последствиям”, – добавил Гольдбергер.

Сам Владимир Кара-Мурза заявил в интервью Радио Свободная Европа/Радио Свобода, что в тот день, когда ему стало плохо, он пил только воду и морс. “Может, я говорю очевидные вещи, но приходится напоминать, что дело было днем и я сидел на рабочей встрече”, – сказал он.

В медицинских заключениях, российских и зарубежных, с которыми ознакомился корреспондент Радио Свободная Европа/Радио Свобода, присутствие алкоголя в организме Кара-Мурзы не упоминается. Евгения утверждает, что версию алкогольного отравления врачи “даже не рассматривали” и что ни в одном из медицинских заключений не говорится о наличии алкоголя в крови.

“Чудесное” выздоровление

Родные и близкие Кара-Мурзы беспокоились из-за того, что врачи не могут определить характер яда, однако не сомневались в том, что лечение было очень высококачественным.

31 мая, через день после того, как в лаборатории Кинтца начали исследовать биопробы Кара-Мурзы, Евгения приехала в больницу. Израильский доктор Сегаль сообщил ей, что состояние мужа “чудесным образом” улучшилось.

Уже через несколько дней Кара-Мурза пришел в сознание и стал узнавать родных. Его состояние стабильно улучшалось, при этом он говорит, что не помнит, как лежал в реанимации. Последнее, что он помнит до того, как впал в кому, – как его готовили к операции на сердце. Первое, что он помнит после того, как очнулся, – как его переводят в неврологическое отделение через месяц после госпитализации.

Он пролежал в больнице до 5 июля, после чего специализированный медицинский самолет, который оплатил Ходорковский, перевез его в Вашингтон поближе к семье. Он провел три недели в больнице недалеко от американской столицы, где, как он говорит, “по сути заново учился ходить”.

В интервью Радио Свобода/Свободная Европа Кара-Мурза заявил, что испытывает к российским врачам только благодарность, однако не может принять диагноз “отравление циталопрамом”.

“Я уже много лет не принимаю никаких новых препаратов, – отмечает он, добавляя, что российские врачи исключили возможность пищевого отравления. – И много лет не менял план приема лекарств”.

С момента внезапной болезни, которая едва не закончилась смертью, прошло уже восемь месяцев. Из-за неврологического заболевания у Кара-Мурзы нарушена работа левой стороны тела, однако, по его словам, врачи уверяют, что в течение года он полностью поправится. Пока же он ходит, опираясь правой рукой на трость – левая для этого слишком слаба.

“Умышленное отравление”

11 декабря Владимир Кара-Мурза и его адвокат Вадим Прохоров подали заявление в Следственный комитет о возбуждении уголовного дела по статье “покушение на убийство”.

“У меня нет никаких сомнений в том, что это было умышленное отравление с целью убийства и что оно связано с моей общественной и политической деятельностью, – говорит Кара-Мурза на чистом английском с легким британским акцентом. – Я был здоровым 33-летним молодым человеком. Вдруг за 24 часа у меня один за другим отказывают все внутренние органы, такое беспричинно не случается”.

Кара-Мурза говорит, что до болезни не получал никаких угроз, однако на него могли покушаться в связи с его работой в “Открытой России”, чтобы “послать сигнал” Ходорковскому.

Ходорковский был осужден за финансовые преступления и провел в заключении десять лет. Он и его сторонники утверждают, что преследование было местью властей за отказ подчиняться политике Кремля. В декабре 2013 года он был помилован Путиным, после чего покинул Россию и занялся оппозиционной деятельностью. В прошлом месяце Следственный комитета заочно предъявил ему обвинения в заказном убийстве мэра Нефтеюганска в 1998 году.

Кара-Мурза уверен, что его отравили в отместку за лоббирование закона Магнитского, носящего имя российского аудитора, который вскрыл схему государственного рейдерства и был впоследствии замучен в СИЗО.

За месяц до болезни Кара-Мурза с Михаилом Касьяновым встречались в Вашингтоне с американскими конгрессменами, обсуждая распространение предусмотренных законом Магнитского санкций на российских телепропагандистов , создающих, по их мнению, атмосферу ненависти, приведшую, в том числе, и к убийству Немцова.

Никто не знает, удастся ли когда-нибудь установить точную причину болезни Кара-Мурзы. Анализы, с которыми работали в лаборатории Кинца, были взяты уже после очистки крови и гемодиализа. Образцы волос обещают большее, но и они вряд ли дадут определенный и окончательный ответ.

“Не кровь, так волосы, – говорит пенсильванский токсиколог Уайткус. – Проблема только в том, что надо знать, что искать. Можно проверить этот волос на содержание соединения А, оно там не обнаружится, и дальше уже ничего не сделаешь: образцов больше нет. Здесь нужно думать на опережение, нужно заранее понять, что ищешь. В общем-то, иголку в стоге сена”.

“Но в любом случае я убежден, что это не циталопрам”, – добавляет он.

Тем временем в России

Заведет ли Следственный комитет уголовное дело по отравлению Кара-Мурзы, неясно, но судя по пренебрежительным комментариям пресс-секретаря СК Владимира Маркина, скорее всего нет.

12-го января в интервью Радио Свобода/Свободная Европа Маркин назвал вопросы журналиста провокационными и упрекнул его в том, что тот "беспокоится" из-за единственного случая отравления, когда "люди, бывает, травятся дешевой едой и напитками", привезенными с Запада.

"Отравиться и умереть можно даже от виски, – заявил Маркин. – Почему же вы так переживаете по поводу отравления одного человека, который при этом выжил?”

“Да и кто такой Кара-Мурза, – добавляет Маркин, – когда каждый день по разным причинам в Англии, Америке, Европе умирают тысячи людей? Почему вас не беспокоит то, что немецкая полиция не пытается остановить насилие в отношении женщин?"

Однако, как сообщил Радио Свобода/Свободная Европа адвокат Кара-Мурзы Вадим Прохоров, 15 января следователи из московского Следственного комитета попросили Кара-Мурзу о встрече, чтобы обсудить его заявление о заведении уголовного дела. Прохоров также добавил, что ему позвонили из Хамовников, и это обозначает, что за дело взялись несерьезно: "Тот факт, что они отдали это дело на самый низкий уровень, показывает, они не очень в нем заинтересованы".

Кара-Мурза заявил, что рад продвижению расследования и намерен встретиться со следователями, когда приедет в Москву, чтобы "дать им всю нужную информацию".

Он добавляет, что "дело не является приоритетным, потому что его перевели в районное отделение и потребовался целый месяц, чтобы начать проверки".

Кара-Мурза отмечает, что дела в отношении противников Путина расследуются старшими следователями – это свидетельствует о том, что "политически мотивированные дела против Кремля представляют для Следственного комитета куда больший интерес, чем покушение на убийство оппозиционного политика".

Даже если власти все же откажут в открытии уголовного дела, Кара-Мурза верит, что когда-нибудь все же обнаружатся улики, подтверждающие, что отравление было покушением на его жизнь. "Может, когда-нибудь, когда откроют архивы или сменится режим и люди начнут говорить".

Он планирует продолжить работу в “Открытой России”, когда поедет в Россию, в том числе будет готовиться к намеченным на сентябрь парламентским выборам. Они станут проверкой на прочность путинского режима, и оппозиционеры готовы бросить ему вызов.

“Абсолютно все, с кем я говорил после отравления, советовали мне не возвращаться в Россию и оставить эту работу, – рассказывает Кара-Мурза. – Но для меня это вопрос принципа. Это моя страна, и я считаю, что поступаю правильно. Я не собираюсь никуда убегать. Я не буду прятаться”.

Когда я спросил Евгению, как она относится к планам мужа продолжить работу в России, она ответила не сразу.

“Трудно сказать. У нас трое детей, он мужчина моей жизни. Но с другой стороны, он остается человеком, за которого вышла замуж много лет назад – тогда он был точно таким же, – говорит она. – В этом отношении ничего не изменилось. Мы всегда знали о рисках, а после убийства Бориса [Немцова] в феврале, эти риски стали осязаемыми… Но Влад искренне верит в то, что он делает”.

Media playback is unsupported on your device

Евгения Кара-Мурза: деятельность Владимира раздражает многих

Политик и журналист Владимир Кара-Мурза младший второй раз за два года оказывается в больнице с тяжелым отравлением. В прошлый раз он заявлял, что был отравлен преднамеренно, и требовал возбудить уголовное дело о покушении. Жена политика, Евгения Кара-Мурза, в интервью Би-би-си заявила, что ситуация вновь напоминает преднамеренное отравление. По ее словам, семья ждет ответа израильских и французских экспертов-токсикологов.

"У него сильно участилось сердцебиение - настолько сильно, что стало тяжело дышать. Он был доставлен в больницу, а через несколько часов у него опять стали отказывать органы - так же, как это было в прошлый раз", - рассказала Евгения Кара-Мурза.

"Официальный диагноз - острая интоксикация неустановленным веществом. Это означает отравление. Это выглядит как преднамеренное отравление, поскольку никаких других вариантов не остается, мы проверили все", - утверждает она.

По словам Евгении, образцы волос, ногтей и пробы крови ее мужа отправлены в Израиль и во Францию для токсикологического анализа, который, возможно, "поможет получить какой-то ответ на наши вопросы".

"Его деятельность раздражает многих людей. Крайне сложно предположить наверняка, кто именно мог бы стоять за этим. Но мы знаем - ситуация в России нынче такова, что лидеров оппозиции могут застрелить прямо перед Кремлем, отравить, бросить за решетку. Все что угодно может произойти с людьми, которые решили противостоять Путину", - заявила Евгения Кара-Мурза в интервью Би-би-си.

Image caption Евгения Кара-Мурза считает, что деятельность ее мужа раздражает многих людей

"Конечно же, я до смерти перепугалась. Я всегда очень за него боялась, еще даже до того случая, когда он был отравлен в первый раз, потому что я знала, чем он занимается, в чем именно состоит его деятельность, - добавила она. - Но он действительно глубоко верит в то, что делает. Он верит в то, что может что-то изменить. Он верит, что благодаря твердости и приверженности принципам он может одержать победу, добиться того, за что ведет борьбу".

Кто такой Владимир Кара-Мурза

Владимир Кара-Мурза родился в 1981 году в семье известного российского журналиста и телеведущего Владимира Кара-Мурзы.

Кара-Мурза-младший получил образование в Англии. Во время учебы в Кембриджском университете он был отмечен как один из лучших студентов, окончил входящий в состав университета Тринити-колледж по специальности "история".

Во время учебы Владимир работал собственным корреспондентом газет "Новые известия" и "Коммерсант" в Лондоне.

После этого он долгое время возглавлял бюро телеканала RTVI в Вашингтоне. В 2012 году (после того как канал сменил владельца) Кара-Мурза был уволен.

Кара-Мурза-младший рано начал увлекаться политикой. В 1999 году, в год своего совершеннолетия, он вступил в основанную Егором Гайдаром партию "Демократический выбор".

В 2000 году Владимир Кара-Мурза стал советником одного из лидеров партии "Союз правых сил", депутата Госдумы Бориса Немцова. После убийства Немцова в 2015 году Кара-Мурза-младший возглавил фонд его имени. В 2016 году выпустил фильм "Немцов".

В 2003 году он и сам баллотировался в Госдуму в Москве, но проиграл в своем округе кандидату от "Единой России" Владимиру Груздеву.

В преддверии президентских выборов 2008 года Владимир Кара-Мурза входил в несколько политических структур, оппозиционных Владимиру Путину. В частности, он входил в инициативную группу за выдвижение в президенты писателя и диссидента Владимира Буковского. Но того в результате не зарегистрировали в качестве кандидата.

В конце 2008 года Кара-Мурза вступил в движение "Солидарность", а в 2012 году вошел в руководство партии "Парнас". Четыре года спустя он со скандалом , как и еще ряд оппозиционных политиков.

В 2011 году Кара-Мурза младший вместе с лидерами российской оппозиции выступил лоббистом так называемого "акта Магнитского", вводящего санкции в отношении российских чиновников со стороны США и ЕС.

В последнее время Кара-Мурза-младший является федеральным координатором движения "Открытая Россия" экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского.

В мае 2015 года Кара-Мурзу младшего с симптомами отравления. После выписки политик со ссылкой на данные экспертизы заявлял, что в его организме были сильно превышены нормы содержания тяжелых металлов. Кара-Мурза-младший в связи с этим уголовное дело о покушении.

Как стало известно, сегодня Владимир Кара-Мурза младший, координатор проекта «Открытая Россия» Михаила Ходорковского, был срочно госпитализирован в Москве.

На официальном сайте "Открытой России" сообщается , что в 6:30 утра в четверг, 2 февраля, журналист поступил в тяжелом состоянии в Городскую клиническую больницу имени С. С. Юдина (бывшая городская больница N7) в Коломенском проезде.

Также об этом сообщил журналистам депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Борис Вишневский со ссылкой на жену Кара-Мурзы.

Вишневский сообщил "Эху Москвы", что Кара-Мурза "опять в реанимации с симптомами, напоминающими те, с которыми его госпитализировали в 2015 году, когда он был на грани жизни и смерти и чудом выжил". Владимир Вишневский высказал мнение РБК, что речь может идти о покушении. "Единственная моя версия связана с его деятельностью в качестве координатора "Открытой России" и как организатора показа по всей стране фильма о Борисе Немцове, который, мягко говоря, для нынешней власти неприятен", - считает парламентарий.

Собственно, именно с этого сообщения и понеслась по интернету волна, распространяемая нашими оппозиционерами - о том, что Кара-Мурзу «снова отравила» проклятая рука Кремля. Припомнили, разумеется, Литвиненко, которого «отравили спецслужбы», продолжили поминать и покойного Немцова, убитого в Москве. Собственно, некоторые уже начали Владимира заранее хоронить и делать из него Немцова-2, которым после смерти размахивали, как знаменем борьбы.

В частности, комментаторы украинских СМИ уже начали лупить по клавишам, ожидая трагического исхода.

"Сейчас Кара-Мурза умрет, а все помнят, что его вроде как в Москве отравили в прошлый раз! Как Литвиненко!",- пишут они."Это же будет Немцов-2, убитый Путиным за лоббирование акта Магнитского, прямой мотив! Ну или ФСБ рашистским, все одно. Кара-Мурза - друг сенаторов, он вхож в конгресс, его там знали и с ним работали. Вот тогда конгресс устроит Трампу снятие санций с рашки и дружбу с Ху**ом",- добавляют украинские активисты.

"Даже если не отравили и не Кремль, он умрет не зря",- по-хамски пишут комментаторы.

Также, например, уже отметился Илья Яшин, ранее замеченный в использовании имени Немцова для своих разоблачительных «докладов», склеенных из постов, понаписанных блогерами в интернете. "Он в реанимации, да. У него очень похожи симптомы на то, что было в 2015 году, но я, к сожалению, не знаю деталей... - сказал Яшин. - Сегодня он должен был улететь к семье в Штаты, но вот оказался в итоге в реанимации", - добавил оппозиционер.

Ремарка. Скажите, вы всерьез верите, что два отравления (если на секунду принять эту версию) пройдут по абсолютно - до микрона - одинаковым сценариям?

Однако, продолжим.

При этом семья Владимира, как и в прошлый раз, когда он попал в больницу с тяжелыми симптомами, пока версии о покушениях и происках спецслужб вроде как отрицает. Отец Кара-Мурзы-младшего Владимир Кара-Мурза сообщил радиостанции "Говорит Москва", что его сына госпитализировали из-за проблем с сердцем.

"У него такая напряженная жизнь. Пусть отдохнет чуть-чуть. Я надеюсь, что никто его не отравил. Потому что если кто-то его отравил, я не знаю, что с ним сделаю", - сказал Кара-Мурза-старший, добавив, что "раз его просто в кардиологию отвезли, значит, все остальное нормально".

Впрочем, после кардиологии Кара-Мурза младший оказался в реанимации - на диализе, поддержке дыхания и врачи борются с полиорганическим поражением. Если перевести на русский - это значит, что из-за приступа у Кара-Мурзы сбоили важные органы, которые сейчас доктора спасают.

Также Кара-Мурза старший в интервью заверил, что ничего слишком серьезного не случилось: "Судя по тому, что у него теща, которая с ним вместе была, когда его в скорой помощи отвезли, после этого сразу уехала в Вашингтон на день рождения внучки, я считаю, что ничего серьезного нет", - пояснил он.

Что же, на данный момент - верят ли они в "отравление" или в приступ - но близкие Владимира повели себя вполне адекватно и по-человечески, не желая раздувать скандал и истерику вокруг случившегося в семье несчастья. И использовать это несчастье для «борьбы с режимом». Потому что «все средства хороши» - это тоже типичный для нашей несистемной оппозиции подход.

И Владимир, и его семья, в любом случае, заслуживают самого искреннего сочувствия - как из-за случившегося, так и из-за того, среди какого гадюшника им приходится это случившееся переживать, отмахиваясь от раздутой в интернете и СМИ истерики.

Так что Владимиру хочется пожелать скорейшего выздоровления, его семье - крепких нервов. А всяческим оппозиционным блогерам - длительных перебоев с интернетом. Потому что это, кажется, единственное, что способно заставить их помолчать.

Не совесть же, в самом деле.

Совести у них нет.

Леонид Велехов : Здравствуйте, в эфире Свобода – радио, которое не только слышно, но и видно. В студии Леонид Велехов, это новый выпуск программы "Культ личности". Она не про тиранов, она про настоящие личности, их судьбы, поступки, их взгляды на жизнь.

Сегодня гость нашей программы – самый молодой за всю историю ее выпусков, причем такой молодой, что вряд ли в ближайшее время доведется позвать кого-нибудь еще моложе. Владимир Кара-Мурза-младший , политик, публицист, журналист.

Владимир Кара-Мурза-младший : Не знаю, Леня, насчет "самого молодого", не уверен. (Смех в студии. ) Сейчас много приходится по российским регионам ездить, общаться с активистами гражданскими, оппозиционными. На самом деле уже очень много людей, родившихся в 90-е годы, которые мы с вами хорошо помним, а для них это только момент их рождения. Так что, на самом деле, молодость – понятие относительное.

Леонид Велехов : Нет, молодой, молодой!

Владимир Кара-Мурза-младший : Душой молод. (Смех в студии. )

(Видеосюжет о Владимире Кара-Мурзе-младшем. Закадровый текст:

Владимир Владимирович Кара-Мурза, или, как его называют для краткости и ясности, Кара-Мурза младший, человек очень молодой. Не только и не столько в хронологическом измерении, сколько для той биографии, которая уже у него за плечами. В свои 34 года он политик со стажем, который измеряется чуть ли не половиной прожитых им лет. В 18 лет – активист партии "Демократический выбор России", в 19 – советник Бориса Немцова, в ту пору возглавлявшего фракцию в Госдуме, в 22 – единый кандидат от партий "Яблоко" и СПС в депутаты Госдумы. И на протяжении всей своей политической биографии – убежденный оппозиционер, ни секунды, по его собственному признанию, не испытывавший никаких иллюзий по поводу Владимира Путина.

Таким, смелым и принципиальным, его воспитала в первую очередь семья: отец, замечательный журналист и человек; мама; прошедший войну и ГУЛАГ дед; бабушка, выросшая в приюте для детей врагов народа. А потом подобрался под стать и круг друзей, главным среди которых был и, видимо, на всю жизнь останется Борис Немцов.

Судьба связала Володю Кара-Мурзу и Бориса Немцова – прочнее не придумаешь. Через три месяца после того, как Борис был злодейски, из-за угла убит, Володя был тяжелейшим образом отравлен и несколько недель находился в предсмертном состоянии. Характер отравления и степень тяжести наводят многих на мысль, что это была попытка убийства, покушение на жизнь.

Другой бы, даже неробкого десятка, на его месте после того, что случилось, как минимум взял бы большую паузу в своей политической деятельности и долго решал: стоит ли продолжать, если за право говорить то, что ты думаешь, в современной России приходится платить такую цену? Но Владимир Кара-Мурза младший не таков. Своим девизом он, наверное, мог бы выбрать девиз декабриста Лунина: Sinmiedo, что значит в переводе с испанского – "Без страха").

Студия.

Леонид Велехов : Семья такая, род такой… Отец твой знает генеалогию вашу, по-моему, аж до XIV века. А насколько тебе эти вещи дороги, близки и интересны?

Владимир Кара-Мурза-младший : Безусловно, интересны. Я с этим рос. У меня со всех сторон, со всех "ветвей" рода очень много интересных людей, так или иначе связанных с историей, с культурой нашей страны. Непосредственно по мужской линии, мой прадед Сергей Георгиевич Кара-Мурза был известный адвокат, присяжный поверенный, театровед одновременно. В начале ХХ века он переехал в Москву. С тех пор наша семья москвичи.

Леонид Велехов : А переехал откуда?

Владимир Кара-Мурза-младший : В Симферополе он родился. Учился в Лазаревском училище.

Леонид Велехов : В Армянском переулке, если не ошибаюсь, оно находилось…

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, да, совершенно верно, на Маросейке. И вот он стал юристом, присяжным поверенным. Он юридически помогал, например, филипповским булочным, сахарным заводам Терещенко. У него раз в неделю, в его квартире, в знаменитом большом доме страхового общества "Россия" на Сретенском бульваре собирались люди искусства и литературы. Даже Эренбург в своих мемуарах писал: "Собирались мы у Кара-Мурзы". Вот эти журфиксы по вторникам, если не ошибаюсь, раз в неделю у него были традиционные. Там бывали такие люди, как Волошин, Цветаева, Бенуа, Вера Инбер, Алексей Николаевич Толстой и другие. Потом он возглавлял "Общество друзей книги", это уже в 1920-е годы.

Тоже по отцовской линии, но со стороны моей бабушки, у нас корни из Латвии. Мой прадед был революционер, социал-демократ латышский. Был в 1937 году арестован, в 1938-м расстрелян. Я ходил в ФСБ как непосредственный родственник, мне разрешили посмотреть его дело. Одно из самых страшных впечатлений жизни – это расписка палача, такой маленький машинописный кусочек бумаги, что приговор в отношении такого-то исполнен такого-то числа, в такое-то время, и подпись. Знаете, как для гонорарной ведомости... А двоюродный прадед, родной брат деда, был Георг Бисениекс, достаточно известная фигура в Латвии. Он был первый посол независимой Латвии в Лондоне в начале 1920-х годов, один из основателей дипломатической службы Латвийской республики. Потом был латвийским консулом в Ленинграде. Его приплели к делу Кирова, объявили персоной нон-грата, выслали...

Леонид Велехов : Да, там ведь фигурировала какая-то латышская тема…

Владимир Кара-Мурза-младший : Да. Но поскольку он был иностранный дипломат, его выслали, не арестовали. А уже после аннексии Сталиным балтийских стран арестовали, в 1940 году, привезли в Москву, расстреляли в 1941-м. В Латвии сейчас чтят его память, в здании МИД Латвии висит мемориальная доска на первом этаже.

С маминой стороны моя прабабушка, Евгения Исааковна Лившиц, дружила с Есениным. Они в Харькове познакомились в 1920 году, активную переписку вели. Даже в мемуарах Мариенгофа она упомянута. На самом деле, куда не посмотришь, со всех сторон семьи такие люди, которые играли достаточно важные роли в самых разных областях. Поэтому, конечно, это важно, это для меня имеет большое значение. Это ощущается в жизни тоже. С другой стороны, как-то нужно соответствовать этому.

Леонид Велехов : И дед ведь был замечательный, потому что твой папа любит вспоминать своего отца, который прошел и ГУЛАГ, и войну…

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, дедушка Алексей Сергеевич Кара-Мурза, я его помню, он умер, когда мне было семь лет. Он в первые дни войны ушел на фронт, причем добровольно, записался в народное ополчение. Он дважды прошел через ГУЛАГ – слава богу, выжил. Он был историк. Собственно говоря, начиная с него, у нас уже я третье поколение в семье – историки. Помню, когда рос, говорил, что я точно не должен быть историком, потому что, ну, сколько можно?! А потом, когда дошло до того, чтобы поступать в университет, я, естественно, выбрал историю, закончил исторический факультет в Кембридже. От судьбы никуда не денешься. Поэтому по профессии я тоже историк. Если бы все было спокойно и хорошо, наверное, с большим бы удовольствием сейчас занимался основной профессией, сидел бы и писал книги об истории российского парламентаризма. Но, к сожалению, жизнь сложнее.

Леонид Велехов : И с историей, между прочим, связаны и другие члены вашей семьи. И папин брат, которого я тоже очень хорошо знаю.

Владимир Кара-Мурза-младший : Алексей Алексеевич, да.

Леонид Велехов : И твой двоюродный дядя.

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, Сергей Кара-Мурза. У нас разные политические взгляды, тем не менее, мы родственники. Он известный политолог, публицист. А родной дядя Алексей Алексеевич возглавляет фонд "Русское либеральное наследие". У него проект, которым он уже много лет занимается, очень достойный, очень интересный. Он ездит по российским регионам и устанавливает мемориальные доски на зданиях, с которыми связана жизнь известных российских либералов прошлого. И я, когда по регионам, по стране езжу, везде вижу следы присутствия моего дяди. Он не так давно был в Ярославле, еще когда Борис Ефимович Немцов был депутатом Ярославской думы, его стараниями в городе установлена мемориальная доска князя Дмитрия Ивановича Шаховского, это был секретарь 1-й Государственной Думы, кадет. Он был как раз из Ярославля. Кроме того, Алексей Алексеевич много публикует книг, исследований.

Леонид Велехов : Да, пишет об Италии, о русской Италии.

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, да, да.

Леонид Велехов : А до какой степени вы все себя ощущаете кланом? Потому что все-таки ты сам упомянул, что взгляды разные, даже если взять прадедов, один из которых был революционером, другой был дипломатом в буржуазной Латвии. Опять же, дядя твой и папа одних взглядов, а твой двоюродный дядя ровно противоположных…

Владимир Кара-Мурза-младший : Политические взгляды не должны мешать родственным отношениям, я абсолютно убежден. Хотя, на самом деле, в основном, в кругу семьи Кара-Мурза так получилось, что как-то все более-менее одних взглядов придерживаются – демократических, либеральных, европейских. Но в любом случае, конечно, принадлежность к семье, какие-то традиции, род, история рода – это все гораздо важнее, чем любые политические взгляды и любые политические разногласия. Мне кажется, что все-таки здравомыслящие цивилизованные люди должны уметь преодолевать такие вещи.

Леонид Велехов : А действительно все московские Кара-Мурза – это родственники в той или иной степени? Однофамильцев нет у вас?

Владимир Кара-Мурза-младший : Однофамильцев нет. В той или иной степени все родственники, да.

Леонид Велехов : Напомним, хотя это общеизвестный факт, перевод вашей фамилии, свидетельствующий тоже о древности.

Владимир Кара-Мурза-младший : "Черный князь".

Леонид Велехов : "Черный князь", "черный мурза".

Владимир Кара-Мурза-младший : Это из древнетюркского языка. Я сейчас, на самом деле, в качестве подарка себе на Новый год сделал тест ДНК на происхождение, на этнический состав. Его несколько месяцев делают, ближе к весне, наверное, получу результат, самому очень интересно. Потому что я знаю много кровей, которые намешаны, – и русская, и латышская, и еврейская, и армянская, и греческая есть, немецкая, по-моему, есть…

Леонид Велехов : Карамзин тоже вам приходится родственником, не так ли?

Владимир Кара-Мурза-младший : Безусловно, из нашего рода. Он просто русифицировал фамилию – стал из Кара-Мурзы Карамзиным. Но все равно род один, семья одна. Так что еще один историк в семье, можно сказать.

Леонид Велехов : А теперь конкретно к твоему детству обратимся. Ты ведь был ранний ребенок, родился, когда папа был еще студентом…

Владимир Кара-Мурза-младший : Родители вместе учились на истфаке МГУ. Они закончили как раз в тот год, когда я родился. Я родился в сентябре, а они закончили летом.

Леонид Велехов : Как ты вспоминаешь детство? Этот вопрос, конечно, правильнее адресовать более убеленным сединами людям, но, тем не менее…

Владимир Кара-Мурза-младший : Оно, может быть, так недалеко в смысле лет было, но вместе с тем совсем в другой исторической эпохе, это был еще Советский Союз. Я рос в коммунальной квартире. Сейчас уже, наверное, не так много людей, которые могут такое про себя сказать. У нас классическая коммуналка была. Старуха-антисемитка, соседка, на инвалидной коляске со скрипом перемещалась.

Леонид Велехов : В той самой знаменитой квартире на Басманной?

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, где потом у папы стоял бильярд, но это было уже гораздо позже и без соседей. А тогда это была обыкновенная коммуналка в районе Бауманской. Сначала я жил там, потом жил в Сокольниках. Учился в 16-й спецшколе, которую дядя и отец, кстати, закончили.

Леонид Велехов : Французская.

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, французская спецшкола. В мое время эта улица была улица Дзержинского, Большая Лубянка, сейчас это территория Сретенского монастыря. Там больше нашей школы нет. Собственно, познакомился со своей будущей женой там. Мы в одном классе с ней учились.

Леонид Велехов : Вы одноклассники с женой?!

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, мы 25 лет знакомы с ней. Женаты двенадцать лет, а знакомы двадцать пять. Сложное время было, но кроме этого и в семье тоже разные вещи случались. У меня родители развелись достаточно рано. Но хорошие отношения и с папой, и с мамой были и есть. Поэтому я детство, конечно, вспоминаю с приятным чувством благодарности.

Леонид Велехов : А о маме я тебя еще не спросил.

Владимир Кара-Мурза-младший : Они учились вместе на историческом факультете. Мои бабушка с дедушкой по маме физики были. Если со стороны отца больше такое гуманитарное наследие, то с маминой стороны – научно-техническое. Но сама мама тоже историк, как и папа. Только у папы была история Франции, а у мамы – история искусств. Она искусствовед. Сейчас она в Германии живет.

Леонид Велехов : Разошлись они, когда ты был совсем маленьким…

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, я не помню, как они вместе жили.

Леонид Велехов : Переживал ты их разрыв?

Владимир Кара-Мурза-младший : Бывали тяжелые периоды. Слава богу, все это удалось преодолеть. И сейчас у них между собой хорошие отношения, и у меня с ними.

Леонид Велехов : Отцом гордился, его телевизионной славой?

Владимир Кара-Мурза-младший : Я ведь своего папу помню еще и репетитором, и дворником, а потом уже – тележурналистом и телеведущим. Опять же, это революционное время, начало 90-х, через которое мы все прошли, конечно, отразилось и на судьбе, и на взглядах. Я, например, август 1991 года хорошо помню, это одно из ярких впечатлений, мне десять лет было. На самом деле, я очень благодарен судьбе, что именно такое время удалось застать, потому что нечасто такое на судьбу выпадает. Конечно, отцом гордился и горжусь. С детства папа меня водил и в Останкино, когда они еще на Первом канале работали с Евгением Киселевым, потом на НТВ, на том, настоящем, НТВ, на старом. Так что, конечно, это тоже сыграло роль, бесследно не прошло, в хорошем смысле.

Леонид Велехов : Вы с отцом, с одной стороны, очень разные люди. Ты настоящий активист. В 34 года у тебя уже такая большая биография и политическая, и профессиональная журналистская. Отец твой, скорее, такой чеховский персонаж, Гаев, который только в 33 года пошел на службу…

Владимир Кара-Мурза-младший : Когда закончилась советская власть. Для него это был вопрос принципа, он на советскую власть не работал. Поэтому, как только она закончилась, он пошел работать на телевидение.

Леонид Велехов : Одним словом, активист, который с детства оказался вовлечен в политику, и эскапист, который свое отношение к политике выражал совершенно противоположным образом… И вместе с тем, что ты взял от отца? Потому что, на мой-то взгляд, у вас общего очень много, не говоря уже о внешнем сходстве. Что самое важное он тебе дал?

Владимир Кара-Мурза-младший : Кстати, о внешнем сходстве. Например, моя жена говорит, что мы абсолютно разные, особенно если рядом. Если нас по отдельности видеть, то говорят, что похожи. Что касается того, что взял… Конечно, очень многое, хотя подходы к делу у нас действительно очень разные. Например, его передачи на НТВ всегда отличались подчеркнутой беспристрастностью. Он всегда давал трибуну абсолютно всем. Сейчас такое вообще невозможно себе представить на федеральном телевидении.

Леонид Велехов : По тому же принципу он и на Радио Свобода работает теперь, дает высказаться самым разным людям, с различными взглядами.

Владимир Кара-Мурза-младший : Да. У него такая позиция – подчеркнуто стороннего наблюдателя, арбитра что ли. А я, действительно, с младых ногтей, как говорится, окунулся в политику. Первую свою партию я организовал в 12 лет вместе с товарищами.

Леонид Велехов : Ничего себе!

Владимир Кара-Мурза-младший : Детская демократическая партия называлась. (Смех в студии. ) Был 1993 год.

Леонид Велехов : Сколько в ней состояло участников?

Владимир Кара-Мурза-младший : Человек 15 нас было. Я помню, что даже мы документы на регистрацию подавали, но получили отказ, поскольку все участники были несовершеннолетними. (Смех в студии. ) Отказ был абсолютно законен. Но в настоящую политику уже пришел, это был 1999 год, как исполнилось 18 лет, то есть совершеннолетним. В политику меня привел Борис Ефимович Немцов. Я всегда был привержен демократическому, либеральному, европейскому лагерю. Всегда был убежден и продолжаю оставаться в этом убежден, что это единственный путь, который для нашей страны перспективен, который отвечает интересам граждан. Потому что Россия европейская страна, принадлежащая к европейской западнохристианской цивилизации. И те взгляды, с которыми я в политику пришел почти 17 лет назад, по сей день у меня и остаются.

Ситуация меняется, как мы понимаем, становится, безусловно, труднее, но я оптимист по жизни. К тому же помогает историческое образование. Все это уже было в истории, все это уже заканчивалось. Я не верю в фатальность, в предопределенность, что есть какие-то страны или народы, которые не готовы к демократии, не заслуживают демократии. Абсолютно в это не верю. Обо многих странах так говорилось. И все они сейчас вполне себе преуспевающие, нормальные демократии. Абсолютно убежден, что то же самое ждет и нашу страну.

Возвращаясь к твоему вопросу. В отличие от отца, который все-таки был и остается арбитром со стороны, я участник этого процесса изнутри. В 22 года участвовал в парламентских выборах...

Леонид Велехов : Не забегай вперед, пожалуйста. Отец тебя в политизированном духе воспитывал или нет? Потому что он все-таки по жизни такой свободный художник...

Владимир Кара-Мурза-младший : Нет, на самом деле, меня никто никуда не толкал, ни к чему не подталкивал. У меня было два пути. Я в свое время очень серьезно занимался музыкой – играл на кларнете. Учителем моим был Натан Анатольевич Веселый, Царство ему Небесное. Очень был известный в свое время кларнетист и преподаватель, он сам играл в Театре оперетты. Пиком моей музыкальной деятельности было… Я играл, например, концерт Моцарта для кларнета с оркестром. И примерно лет до 18 я всерьез раздумывал, не стать ли профессиональным кларнетистом. И только тогда я окончательно решил, что буду заниматься общественной и политической деятельностью. Я считаю, что выбор был правильный.

Леонид Велехов : Было очень интересно тебя слушать, потому что я ничего не знал о кларнете и хотел было спросить: вот такая ранняя политизированность, не лишает ли она человека детства? Но когда узнал, что и музыка была совершенно наравне с политикой и общественными интересами в твоей жизни, я себе внутренне на этот вопрос ответил. И опять же это, видимо, идет во многом от семьи, потому что папа твой тоже человек, обожающий искусство, воспитанный, как он любит вспоминать, на Театре на Таганке...

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, и папа на гитаре замечательно играет и поет...

Леонид Велехов : Папа замечательно играет на гитаре. Мы недавно праздновали Новый год, он устроил концерт в нескольких отделениях. И мы прекрасно, что называется, отвели душу – пели Высоцкого, Окуджаву, Визбора...

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, Высоцкого он очень любит. Он особое место в его жизни занимает.

Леонид Велехов : Да, да, да. Мне было очень интересно узнать, что и в этом смысле ты похож на папу, что тебя хватает не только на политику и на какие-то общественные интересы, но и на искусство. А бильярд? Сыграл какую-нибудь роль в твоей жизни знаменитый бильярд?

Владимир Кара-Мурза-младший : Разумеется, в детстве и в отрочестве много раз приходилось на папином бильярде играть, в основном, с ним, с его друзьями. Потом уже и мои друзья стали приходить туда. И мы с ними играли. Ну, конечно, я папе в подметки не гожусь в этом смысле, у него это, можно сказать, на профессиональном уровне. Он и в турнирах участвовал. Для меня это просто развлечение. Но пригодилось играть и когда учился в Кембридже. Там, правда, не бильярд, а снукер...

Леонид Велехов : Когда ты уехал из России, как долго ты осваивался в этой новой жизни, британской?

Владимир Кара-Мурза-младший : Уехал после 9-го класса, мне было 15 лет. Уехал потому, что мама уехала. Я был с ней, уехал с ней. Там уже закончил школу, потом поступил в Кембриджский университет на исторический факультет, его закончил. Но я всегда знал, с первого дня, когда мы туда уехали, что я хочу вернуться, что моя жизнь будет связана с Россией. Собственно говоря, буквально как только я закончил университет, я немедленно вернулся домой в Москву.

Леонид Велехов : Ты Кембридж закончил не просто с успехом, а беспрецедентным для иностранца успехом. Без скромности, а просто по фактам.

Владимир Кара-Мурза-младший : По фактам. Там идет градация – 3-й класс, 2-й класс. Вторых классов два – 1-й и 2-й как бы подкласс, и есть диплом Первого класса и двойного Первого класса. Вот мой диплом был двойного Первого класса. Это был исторический факультет, а специализация у меня была "История российского парламентаризма". А если точнее, "История Первой Государственной Думы". Это, конечно, моя любимая тема. 72 дня, к сожалению, та Дума просуществовала, первый в нашей истории парламент. Потом, уже несколько лет спустя, я написал и издал книжку по этой теме. Она вышла в 2011 году здесь, в Москве. Партия "Яблоко" ее издала, за что я им очень благодарен. Она посвящена как раз даже не столько в общем Первой Думе, сколько одному конкретному моменту, о котором в историографии мало писали и мало изучали. Это то, насколько близко наша страна летом 1906 года, в период работы Первой Думы, подошла к тому, чтобы сформировать ответственное парламентское правительство, то есть фактически превратиться в полноценную конституционную парламентскую монархию по английскому образцу. На самом деле, такая серьезная историческая развилка была. Там был момент, я описываю его в книжке, когда Сергей Андреевич Муромцев, председатель Первой Думы, которого прочили как раз в премьеры этого правительства, и его товарищи просто уже сидели во фраках и ждали вызова к императору в Царское Село. Но тогда Петр Аркадьевич Столыпин помешал этому плану, сорвал его. Первая Дума была, как известно, распущена. Идея парламентского правительства не состоялась. И это была трагическая развилка в нашей истории.

Я бы с удовольствием занимался своей первоначальной профессией, историей, сидел бы и писал книжки, изучал историю нашего парламентаризма. Но, к сожалению, история продолжает твориться на наших глазах. Поэтому не считаю себя вправе быть где-то в стороне и заниматься академической работой.

Леонид Велехов : Обратимся теперь к твоей общественно-политической деятельности. Я прочитал в "Википедии", что ты в оппозиции к Путину с 2000 года…

Владимир Кара-Мурза-младший : Совершенно верно.

Леонид Велехов : Но вспомним, что в 2000 году его поддержали многие люди из числа демократов. Тот же Борис Ефимович Немцов в составе "Союза правых сил" поддержал тогда путинскую кандидатуру. Я совершенно не собираюсь лыко в строку ставить Немцову по этому поводу, я о другом. Ты, такой молодой, действительно, уже тогда разглядел суть и оценил компромисс части российских демократических сил по отношению к кандидатуре Путина как неправильный?

Владимир Кара-Мурза-младший : У нас так получилось, мы с тобой об этом уже говорили, что наша семья, к сожалению, имела довольно большой опыт соприкосновения, так скажем, с этой ужасной организацией, которая называлась то НКВД, то КГБ, но суть ее от перемены названия не менялась, как не поменялась и до сегодняшнего дня, как бы она сейчас ни называлась. И мне было понятно, что человек, который всю свою жизнь провел в этой организации, причем сам, добровольно пошел туда служить, никаких иллюзий ни у кого вызывать не должен. Я очень хорошо помню декабрь 1999 года, когда были парламентские выборы, в них участвовал "Союз правых сил". Я очень хорошо помню ночь с 19 на 20 декабря. Тогда штаб СПС праздновал серьезный успех на парламентских выборах. Собрались в ресторане "Три пескаря" на Зубовском бульваре. Там были и Гайдар, и Чубайс, и Хакамада, все, кроме Бориса Ефимовича Немцова. Потому что он тогда выиграл по одномандатному округу выборы в Нижнем и был там. И ночью приехал господин Путин к нам. Чубайс его привел туда за руку. И он поднял тост со словами, что мы сделали это, мы победили, мы доказали, что мы можем, и т. д. и т. п. А потом, буквально на следующий день, 20 декабря, он же, тот же самый Владимир Владимирович Путин восстановил мемориальную доску Андропова на Лубянской площади, на здании КГБ. И в тот же день, 20 декабря 1999 года, как мы понимаем, это День чекиста, выступал на собрании своих сослуживцев и сказал им, что группа сотрудников КГБ, направленная на работу в правительство, со своей задачей справилась. И потом вместе с лидерами партий, победивших на парламентских выборах, поднял тост за Иосифа Виссарионовича Сталина в Белом доме. Это все был декабрь 1999 года. Поэтому я тут не хочу из себя рисовать какого-то там оракула или пророка, но мне кажется, что это были достаточно очевидные вещи уже тогда. На президентских выборах в марте 2000 года я голосовал за Григория Явлинского, хотя я был в СПС, а не в "Яблоко", потому что он представлял демократическую альтернативу. Кстати говоря, Борис Ефимович Немцов тоже голосовал тогда за Явлинского. И тогда в СПС в начале 2000 года был ведь раскол. Там было пять сопредседателей, Чубайс, Кириенко и Гайдар поддержали кандидатуру Путина и составили большинство. А Немцов и Хакамада не поддержали, но вынуждены были подчиниться воле большинства.

Леонид Велехов : Ты баллотировался в Государственную Думу, когда Победоносцев над Россией уже простер совиные крыла: на что ты рассчитывал? Это был 2003 год.

Владимир Кара-Мурза-младший : Это те самые выборы, которые, по оценкам европейских наблюдателей, были еще свободными, но уже несправедливыми. Они были свободными в том смысле, что нас, оппозицию, еще допустили до выборов, но несправедливыми, безусловно, в том смысле, как проходила эта кампания, какими были условия, стартовые возможности и т. д. Это был декабрь 2003 года. Это было последний раз, когда у нас проходили выборы в ГД по одномандатным мажоритарным округам. Я как раз в 2003 году закончил Кембридж, вернулся из Англии домой в Москву и пошел в Думу по Чертановскому избирательному округу как единый кандидат от демократов.

Леонид Велехов : Кембриджский мальчик пошел в Чертаново баллотироваться в Думу.

Владимир Кара-Мурза-младший : Да. И это было действительно предметом моей гордости, что я тогда смог стать единственным единым кандидатом от СПС и "Яблока", от двух заклятых друзей, от двух демократических партий, которые, к огромному сожалению, и опять же с большими, к сожалению, негативными последствиями для нашей страны, так и не смогли никогда объединить свои усилия. Но мне тогда удалось стать единым кандидатом. У меня на рекламных плакатах были Борис Немцов и Григорий Явлинский одновременно. Мы помним, что такое конец 2003 года, – уже арестован Ходорковский, уже уничтожены независимые телеканалы. Последний такой канал, ТВС, как раз летом 2003 года был уничтожен. И, собственно говоря, вот эти выборы тоже стали поворотным моментом. Моим оппонентом от "Единой России" был господин Груздев, позднее он стал губернатором Тульской области.

Леонид Велехов : А тогда он был хозяином "Седьмого континента".

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, "Седьмой континент", депутат Мосгордумы, и шел от "Единой России" при мощнейшей административной поддержке властей, и московских, и федеральных. Из 10 кандидатов, которые участвовали в выборах по нашему округу, мне удалось занять второе место.

Леонид Велехов : Коммуниста обошел, насколько я помню.

Владимир Кара-Мурза-младший : Обошел коммуниста, обошел элдэпээровца, всех остальных, кто там был. Я помню, что тогда Борис Ефимович говорил, что по соотношению затраченных средств и полученных голосов на выборах у Кара-Мурзы рекорд абсолютной эффективности...

Леонид Велехов : Мы говорили о влиянии замечательной твоей семьи, клана Кара-Мурза. Ты человек молодой, но уже настолько давно живущий самостоятельной политической жизнью, профессиональной жизнью, что тебе со многими значительными людьми в ней пришлось пересечься. Это и неоднократно нами сегодня упоминавшийся, светлой памяти Борис Ефимович Немцов, и Ходорковский, и Буковский, и сенатор Маккейн, насколько я знаю. Кто из этих людей на тебя оказал серьезное формирующее влияние? О ком ты хотел бы сказать в первую очередь?

Владимир Кара-Мурза-младший : Безусловно, это Борис Ефимович Немцов. И не только, и даже может быть не столько с какой-то общественно-политической точки зрения, хотя, повторюсь, именно он меня привел в политику в 1999 году, сколько даже, наверное, в таком человеческом плане. Потому что он был очень близкий друг, несмотря на разницу в возрасте. Он, в принципе, возраста моих родителей. Я никогда не знал, что человек с такой разницей в возрасте может быть очень близким другом. Он был моим кумом, крестным отцом моей младшей дочери... И на самом деле, мне очень трудно до сих пор и всегда будет трудно воспринимать его гибель как какое-то политическое событие. Для меня это очень личное, как будто просто взяли и вырвали из меня кусок навсегда. Вот эта дыра она есть. Она не зарастет. Она останется.

Леонид Велехов : Как ты узнал о его смерти?

Владимир Кара-Мурза-младший : Мы с ним буквально за полчаса до этого переписывались. Я должен был к нему прийти 28 февраля, на следующий день. Последнее сообщение от него, которое я, естественно, не стираю, оно о том, что мы договорились встретиться назавтра. Это была пятница, вечер. Мне мой тесть о его убийстве сказал. Мы уже собирались ложиться спать, уже довольно поздно было. Потом я все остальное помню очень смутно, как в тумане. Это самая страшная, наверное, ночь в моей жизни была. И все последующие дни были очень страшными.

Возвращаясь к тому, что он для меня значил. Есть такое расхожее высказывание: политика – грязное дело. Может быть, я испорчен навсегда в хорошем смысле слова тем, что меня в политику привел Борис Немцов. Поэтому я знаю, что политика это никакое не грязное дело. Какими руками ты ее делаешь, вот такая она и есть. И если в политике бывают такие люди, как Борис, который всегда все делал честно, всегда при выборе между совестью и целесообразностью выбирал совесть, который был исключительно порядочным человеком, который никогда не врал, никогда не наживался на тех высоких постах, которые он занимал, что вообще редкость, а для нашей страны тем более... Я знаю, что если такие люди бывают, то можно делать политику чистыми руками. Поэтому у меня моральный долг, как я считаю, перед его памятью, продолжать делать то, что мы делали вместе. И, конечно, я надеюсь, что смогу это сделать чисто, честно, порядочно. Пример такой у меня перед глазами есть на всю жизнь.

Леонид Велехов : А теперь, Володя, хочу расспросить тебя о том, что ты сам пережил совсем недавно – вот это тяжелейшее отравление. Две недели, которые ты провел в коме... Как из такого тяжелого опыта можно выйти несломленным? Ты снова в России. Ты снова при своих полномочиях координатора действий по, назовем это так, пробуждению России от того тяжелого сна, в котором сегодня находится значительная часть наших сограждан. Что тебе придает силы, не только физические, но и моральные?

Владимир Кара-Мурза-младший : "Пережил" здесь ключевое слово. Потому что, как говорили тогда медицинские эксперты моей жене, шансы выжить были 5 процентов. То, что я сейчас нахожусь здесь и мы с тобой разговариваем, это исключительно благодаря Господу Богу и врачам Первой градской больницы в Москве, которые меня вытащили с того света. В какой-то момент были, если не ошибаюсь, 8 аппаратов искусственного жизнеобеспечения подключены, потому что все основные органы отключились. На самом деле, с последствиями еще долго предстоит иметь дело. Но слава Богу, летать разрешили. Поэтому сразу, как смог, вернулся в Москву, опять приступил к своим обязанностям координатора движения "Открытая Россия". Безусловно, это было целенаправленное отравление, никаких сомнений здесь быть не может.

Леонид Велехов : Ты на сто процентов уверен, что это был злой преступный умысел?

Владимир Кара-Мурза-младший : Это было целенаправленное отправление, причем с целью не напугать, а убить. Потому что, когда у здорового и, как ты подчеркиваешь, молодого человека в течение нескольких часов отключается все жизнеобеспечивающие органы, один за другим, так на ровном месте, от случайного отравления, не бывает.

А что мотивирует двигаться дальше? Все достаточно просто. Россия – это моя страна. Я хочу видеть свою страну процветающей. У меня трое детей. Я хочу, чтобы они имели возможность жить в России, которая была бы нормальной, современной европейской страной. Я хочу, чтобы у нас в стране жизнь строилась по закону, а не по понятиям. Чтобы у нас оппозиция была в парламенте и на телевидении, а не в автозаках и тюрьмах. Собственно говоря, я не считаю, что мы, то есть те, кому не нравится, что сейчас происходит в нашей стране, вправе отсиживаться где-то, убегать, прятаться. Я считаю себя в какой-то степени обязанным перед памятью Бориса, перед своими товарищами, перед своими детьми, прости за громкие слова, перед нашей страной, потому что это наша страна. Когда в свое время Владимира Буковского, перед тем, как в очередной раз посадить, долго уговаривали уехать, он ответил: пусть эмигрирует Брежнев с компанией, почему это должен делать я? Я думаю, что, на самом деле, в этом отношении ничего не изменилось. Поэтому для меня это был, если хочешь, вопрос принципа – вернуться и продолжить дело, которым я занимался.

Леонид Велехов : И ни минуты сомнений, колебаний не было?

Владимир Кара-Мурза-младший : Я понимаю, естественно, весь риск. Я их в теории понимал всегда. После гибели Бориса я их стал понимать лучше, а после того, как сам пережил то, что пережил, стал их понимать совсем хорошо. Но опять же, повторюсь, не считаю себя вправе прятаться, убегать. Я никаких законов не нарушаю, ничего противозаконного не делаю. Я считаю, что то, что я делаю, это правильно.

Леонид Велехов : А трое детей и жена не висли на рукавах, когда собрался вернуться в Россию после всей этой истории, после отравления?

Владимир Кара-Мурза-младший : Моя жена знает, за кого она выходила замуж. Она меня поддерживает, хотя, естественно, все прекрасно понимает и очень беспокоится. Но она меня знает очень хорошо. Мне коллеги рассказывали, что когда я был в коме, она сказала: я же Володю знаю, он сейчас, только оклемается и выйдет оттуда, будет заниматься тем же самым. Собственно говоря, так и получилось.

Леонид Велехов : Оказалось, что действительно знает.

Владимир Кара-Мурза-младший : Да, оказалось, что очень меня хорошо знает. И я, на самом деле, ей очень благодарен, потому что у нас трое детей, потому что я представляю, насколько это должно быть тяжело. Она меня во всем поддерживает. Она считает, что то, что мы делаем – это правильно. Я очень ей признателен за то, что она с пониманием, хотя и с огромным беспокойством, относится к тому, что я вернулся и продолжил работу в России. Очень важно иметь надежный тыл. Очень важно иметь поддержку. Я, конечно, не смог бы делать то, что я делаю, без такой поддержки с ее стороны.

Леонид Велехов : Спасибо тебе, Володя. Было совершенно замечательно и по тональности, и по содержанию, и по искренности, по ясности.

Владимир Кара-Мурза-младший : Спасибо большое!