Кто против катара. Саудиты против катара

И снова про Катар. Тема на самом деле гораздо серьезнее и сложнее, чем просто новость. Она имеет свою предысторию, многослойна и многоуровнева. А потому не так уж и проста и для изложения, и для понимания. Кроме того, в рамках этой темы есть место и оценке российской политики на Ближнем Востоке - собственно говоря, как раз тема нашей нежной дружбы с Катаром как нельзя лучше подходит для описания абсолютной невменяемости путинского режима во внешней политике в целом. Возможно, что правильнее будет записать передачу о происходящем, причем объем ее таков, что в один прием можно и не уложиться.

Если подойти к теме рамочно, то мы сейчас видим обострение борьбы между исламистскими проектами, которые сегодня конкурируют на Ближнем Востоке. Принципиально различаются между собой ни много ни мало, а целых четыре откровенно исламистских проекта, плюс действует консервативный сценарный план старых элит региона, противодействующий всем четырем проекта. Это и создает крайнюю, как принято говорить, турбулентность на Ближнем Востоке последние годы. И единственный выход на относительное умиротворение - это ликвидация нескольких проектов с выходом на выживание и последующую менее ожесточенную конкуренцию двух, максимум трех из них.

Катар, поддерживая проект братьев-мусульман, фактически пытается реализовать проект мягкой исламизации региона, причем исламизации с модернистским уклоном. В этом смысле иранский проект наиболее близок Катару, так как фундаменталистский Иран, как ни странно, но тоже решает проблему модернизации,а потому во многом балансирует отношения между стремлением к стабильности, что выражается в клерикальной основе его режима, и обновлению. Такие проекты близки если не по сути, то по духу, к проектам глобалистов, хотя и жестко противодействуют им в идеологическом и культурном плане. Неудивительно, что Катар стал инструментом госдепа при Клинтон во время Арабской весны, а Иран все-таки сумел договориться с Обамой.

Эти два проекта жестко конкурируют с остальными - двумя джихадистскими проектами Аль-Кайеды и ИГ и с консервативным проектом старых элит региона на возврат к прежним отношениям и балансам. И опять ничего удивительного в том, что Иран воюет с ИГ, а Катар ИГ как раз поддерживает: Катар пытается использовать ИГ в борьбе с Аль-Кайедой, которая является инструментом Саудовской Аравии. Иран лишен такой возможнсти, так как он вынужден защищать государственность Ирака, как своего предполья. Это только путинская Россия способна наплевательски отнестись к тому, что Украина стала враждебным государством, тем самым придвинув пояс враждебности к себе на добрую тысячу километров. Иран озабочен своей безопасностью, а потому не позволит существовать на своих границах враждебному образованию.

Дипломатический скандал и введенные против Катара санкции со стороны шести арабских стран (как раз с той самой традиционалистской элитой) - это обострение борьбы между двумя конкурирующими проектами развития (саудовский проект в данном случае скорее проект стагнации). Обострение вызвано как фундаментальными причинами, так и отмашкой со стороны Трампа - "можно". А это значит, что даже если острая фаза и пройдет относительно быстро, то причины конфликта так просто не убрать - у Катара нет других вариантов развития, кроме включения в глобальный проект. В любом другом он сходит со сцены в силу целого перечня обстоятельств. Он не может выбирать, к какому из проектов присоединиться - во всех остальных у него нет ни малейших шансов. А значит - конфликт будет продолжаться.

Здесь и становится очевидным, почему политика России на дружбу с Катаром выглядит кретинизмом. Россия не может сегодня включаться в глобальный проект. То есть может - но только на положении пищевого ресурса. В глобальном проекте все сырьевые страны становятся крилем, у них в нем нет будущего. Поэтому участие в глобальных проектах для России возможно - но только после собственной глубинной модернизации, создании конкурентной экономики (либо нескольких однозначно конкурентноспособных отраслей), и только с таким багажом она может встраиваться в мировое разделение труда на более высоком уровне, чем уровень пищи. У Катара, к примеру, такой проект есть - он развивает мощный логистический узел-хаб, способный стать сервисным центром для трех глобальных проектов - ТТИП, ТТП и "Шелкового пути". Причем развивает без дураков и путинской маниловщины. У нас единственный российский проект - ЕАЭС - на данном этапе накрылся медным тазом. Угадайте, благодаря чьей мудрой политике.

В итоге, Россия даже по сравнению с Катаром выглядит пищей. Уже для него. И наша нежная дружба с ним крайне опасна - как опасна дружба креветки с кашалотом. Вместо стремительной собственной модернизации Россия Путина сдает себя в пользование. Правда, в телевиоре это называется "партнерство", но в случае с Катаром это партнерство на вторичных ролях. Собственно, что еще ожидать от бандитов, как не поиска крыши. Катар стал для наших бандитов как раз крышей - попыткой вписаться в чужой проект, где за нас будет хлопотать мама эмира шейха Моза. На свой собственный проект у кремлевских уже нет интеллекта.

ПС. Общеизвестный пример. Структура собственности "Роснефти". 19,5% - катарская собственность. Это и есть видимое представление того, что означает "пищевой ресурс"

Саудовская Аравия, ОАЭ, Бахрейн и Египет продлили срок выполнения ультиматума, предъявленного Катару, на 48 часов. В МИД Катара заявили, что Доха не станет выполнять все требования невыполнимого ультиматума.

Мы привыкли воспринимать словосочетания «дополнительные санкции» и «усиление изоляции» в политике применительно к России - просто потому, что их часто произносят на Западе. Теперь же расширенным санкциям может подвергнуться Катар. Санкциям восточным, санкциям от своих соседей. Но, разумеется, не без одобрения и не без инициативы заокеанского партнёра.

5 июня ОАЭ, Саудовская Аравия, Бахрейн и Египет разорвали дипотношения с Дохой и прекратили с Катаром сообщение. Катар был обвинён в «поддержке терроризма». Позднее к резолюции четырёх государств присоединились некоторые другие страны: Маврикий, Коморские острова, Мавритания и частично Ливия (правительство Хафтара) и Йемен (правительство Хади). Иордания ограничилась снижением уровня дипломатического представительства.

Через Кувейт, который успешно сыграл роль посредника, оппоненты Катара передали ему список требований, необходимых для отмены изоляции и изложенных в форме ультиматума. Срок ультиматума истёк вечером 2 июля, однако затем был продлён на двое суток.

5 июля министры иностранных дел Саудовской Аравии, Египта, Бахрейна и ОАЭ соберутся в Каире для обсуждения плана действий в отношении непокорного соседа.

Если Доха не выполнит ультимативных требований Саудовской Аравии, ОАЭ, Бахрейна и Египта, ему, вероятно, пропишут расширенные санкции. Среди требований: прекращение вещания телеканала «Аль-Джазира», разрыв дипломатических отношений с Ираном, закрытие турецкой военной базы и отказ от оборонного сотрудничества с Турцией.

По мнению главы МИД Катара, неприемлемые требования в форме ультиматума государству предъявили с расчётом на то, чтобы их отвергли. «Перечень требований составлен так, чтобы его отвергли. Он не предназначен для того, чтобы его можно было принять или вести переговоры», - отметил министр иностранных дел Мухаммед бен Абдель Рахман аль-Тани.

Глава МИД сообщил, что страна согласна на переговоры, но условия их должны быть приемлемыми. Катар не закроет «Аль-Джазиру» и не откажется от сотрудничества с Турцией. С Тегераном расставаться Доха тоже не намерена. Последнее для Катара совершенно немыслимо, поскольку Катар делит с Ираном газовое месторождение в Персидском заливе.

Таким образом, конфликт в начале июля, скорее всего, не окончится, а, напротив, обострится.

В остром конфликте с соседними странами Катару оказала поддержку Турция, в том числе поддержку военную. С начала политического кризиса турецкая авиабаза уже дважды «пополнялась» дополнительными силами и военной техникой.

Ранее ОАЭ, Саудовская Аравия, Бахрейн и Египет уведомили Всемирную торговую организацию, что её требований при блокаде Катара они никоим образом не нарушают. Об этом сообщило со ссылкой на информагентство WAM.

Как указали четыре государства, разрыв отношений с Катаром «основан на их суверенном праве» и предпринят для защиты национальной безопасности. Страны подчеркнули в совместном заявлении, что резолюции приняты в соответствии с правилами ВТО, позволяющим государствам-членам действовать против другого государства, если то создаёт угрозу их безопасности и стабильности.

По мнению Гумера Исаева, руководителя Санкт-Петербургского центра изучения современного Ближнего Востока, цель отсрочки четырьмя игроками выполнения ультиматума - добиться хоть каких-нибудь уступок со стороны Катара.

«В первую очередь, те страны, которые объявили ультиматум, отдают себе отчёт в том, что ряд их требований нарушает суверенитет Катара, - заявил эксперт телеканалу . - Таким образом, эти требования нужны были для психологического давления». Катару дают время подумать, предполагая, что он пойдёт на уступки.

«Достижение этой отсрочки - чрезвычайно важный успех в деле разрешения кризиса вокруг Катара, - сказал телеканалу Константин Косач, профессор кафедры современного Востока факультета политологии и права РГГУ. - Скорее всего, это свидетельство того, что кризис в дальнейшем будет нисходить и не приведёт к эскалации».

По словам эксперта, ультиматум был продлён после долгих консультаций при посредничестве Кувейта. Одна из главных причин отсрочки - отсутствие общей точки зрения в рядах Совета сотрудничества стран Персидского залива. Два члена этой организации, Кувейт и Оман, отказались присоединиться к блокаде.

Нынешняя блокада Катара выражается в замораживании поставок товаров из Саудовской Аравии и ОАЭ. Однако Турция и Иран взялись восполнить поставки продовольствия и товаров народного потребления.

Другая сторона блокады - финансовая. Ведущие банки государств Персидского залива прекратили принимать катарские риалы, а затем и операторы валюты по всему миру, работающие с банками Саудовской Аравии и ОАЭ, тоже отказались от катарских денег. Курс риала к доллару снизился до двенадцатилетнего минимума.

По мнению Константина Косача, Катару удалось «интернационализировать кризис»: к его разрешению подключились США, Россия, Европейский союз. Это не говоря о том, как проявили себя Иран и Турция, содействующие Катару. Однако особую роль сыграли США: они не заинтересованы в конфликте между двумя своими союзниками на Ближнем Востоке. «Страны, которые находятся в этой конфликтной ситуации, - отметил эксперт, - обращают всё своё внимание на Вашингтон. Именно там находятся саудовский и катарский министры иностранных дел. Они ожидали решительного слова. Скорее всего, решительное слово было сказано, и, скорее всего, эта отсрочка - прямой итог давления на обе стороны, оказанного Соединёнными Штатами».

К чему может привести политическое противостояние государств, «подружившихся» против Катара?

«RT» приводит несколько вариантов.

1. Согласие Катара на условия ультиматума: по сути, капитуляция страны и её вхождение в саудовский блок на правах «младшего партнёра». Но власти Катара, как уже отмечалось выше, отвергли полное согласие с ультиматумом.

2. Вторжение войск Саудовской Аравии и ОАЭ в Катар. Однако в Катаре находится американская база Эль-Удейд, а размещение американских баз рассматривается как гарантия безопасности в регионе. В Катаре находятся и турецкие военные, пусть их и немного.

3. Исключение Катара из Совета сотрудничества стран Персидского залива. К. Косач, впрочем, считает, что «единый дом Залива» разрушать не станут.

4. Усиление санкций против Катара. Правда, нынешние санкции не принесли ощутимого результата. С другой стороны, санкции можно направить против стран, поддерживающих экономические связи с Катаром.

Единственной реальной возможностью разрешить кризис является компромисс, отсюда и отсрочка. «Обе стороны, и Катар, и его антагонисты, стоят перед необходимостью решения проблемы путём переговоров, не прибегая ни к каким насильственным мерам, - сказал К. Косач. - Я думаю, что Катар в конечном итоге примет некоторые из этих требований. В частности, откажется от поддержания взаимодействия с «Братьями-мусульманами» [запрещены в РФ] и другими организациями, которые остальные страны совета сотрудничества рассматривают в качестве террористических. Таким образом инцидент будет исчерпан».

Дмитрий Нерсесов, обозреватель сайта , считает, что против Катара, скорее всего, введут новые санкции: ограничения коснутся иностранных компаний, работающих в Персидском заливе.

Также обозреватель отмечает, что наиболее логичной целью четвёрки недругов Катара представляется госпереворот: его итогом стало бы отстранение от власти правящей семьи аль-Тани или передача трона самому «сговорчивому» члену этой семьи. Если такой сценарий (в том числе с возможной интервенцией в страну) будет осуществлён, повысится вероятность формирования нового центра силы в арабском мире. Есть основания полагать, что примерно о таком «арабском НАТО» говорили американцы накануне визита Трампа в регион, напоминает Нерсесов. Такая группировка «будет ориентирована на противостояние Ирану и на мир с Израилем».

Интересно, добавим, ведут себя в этой ситуации Соединённые Штаты. Катарский кризис аналитики связывают с противоречиями между Катаром и Саудовской Аравией, а саудовцы после визита Трампа, станцевавшего в Эр-Рияде, заключили крупную сделку по вооружениям и заручились поддержкой Вашингтона. Теперь же Вашингтон изображает из себя миротворца, якобы пытающегося урегулировать кризис с Катаром и сгладить острые углы ультиматума. Решающее слово останется за Трампом. В любом случае, после объединения против Катара нескольких крупных региональных игроков, которым поперёк горла стоит Иран, Катар уже не будет играть той заметной роли на Ближнем Востоке, какую играл прежде.

Против Ирана, катарского партнёра, настроены и саудовцы со своими союзниками ОАЭ, и США. Кроме того, США всерьёз намереваются экспортировать сжиженный газ в Европу, и конкурент в виде Катара там им не нужен. Точно так же, как российский «Газпром». Очевидно, принято решение ущемлять Доху всеми возможными способами. Этот геополитический конфликт закончится не скоро.

Эксперты «БИЗНЕС Online» о том, почему шесть арабских стран делают седьмую изгоем на радость нефтетрейдерам

Разрыв дипломатических отношений шести арабских государств с Катаром случился сразу после ближневосточного турне Дональда Трампа, который бросил негласный призыв: «Все на борьбу с терроризмом». Эксперты «БИЗНЕС Online» отмечают, что удар, пришедшийся по официальной Дохе, на самом деле может быть адресован Ирану, но при этом наверняка связан с интригами королевских домов Саудовской Аравии и ОАЭ.

КТО ПОДЛОЖИЛ КАНЦЕЛЯРСКУЮ КНОПКУ ПОД ДЯДЮ СЭМА?

Шесть арабских стран обвинили седьмую в спонсорстве международного терроризма. Со стороны это похоже на знакомую всем с детства ситуацию: в класс заходит учитель и строго спрашивает, кто подложил ему канцелярскую кнопку. Лес рук указывает на притаившегося в углу мнимого виновника: все, кто подкладывал кнопки и серу под своего преподавателя, уверенно и громко кричат: «Это он! Это он сделал!» То же самое случилось теперь с арабским государством Катар: это он, по версии Саудитов и их друзей, подложил большую канцелярскую кнопку под дядю Сэма. Кстати, и сам дядя Сэм в лице президента США Дональда Трампа как раз недавно наведывался в «класс», то есть на Ближний Восток. В своем майском турне, как теперь предполагают эксперты, Трамп не просто прочертил маршрут от Саудовской Аравии до Израиля и далее до Сицилии, но и заключил определенные договоренности по поводу того, кого ныне считать «крайним». Сошлись на Катаре.

Официально эта информация выглядит так: королевство Бахрейн, Саудовская Аравия, Египет, Объединенные Арабские Эмираты (ОАЭ), Йемен, Ливия и Мальдивы объявили 5 июня о разрыве дипломатических отношений с эмиратом Катар. Причина: «продолжающиеся действия со стороны государства Катар, направленные на дестабилизацию обстановки, вмешательство во внутренние дела, подстрекательства в СМИ, поддержка терроризма и оказание финансовой помощи группировкам, связанным с Ираном». В жесткости формулировок дружная шестерка даже слегка перещеголяла дядю Сэма, который ни Катар, ни правящего там эмира Тамима бин Хамада аль Тани в спонсоры терроризма пока не зачислял. В официальном списке госдепартамента США, содержащем перечень адептов мирового зла, числятся лишь Иран, Судан и Сирия. Впрочем, «шестерка» на то и «шестерка», чтобы угадывать, что у хозяина на языке.

Первым встрял Бахрейн, разместив на сайте своего министерства иностранных дел заявление, которое выше отчасти было процитировано. Кроме этого, МИД королевства объявил о закрытии в ближайшие сутки морского и воздушного сообщения с Катаром и потребовал от катарских дипломатов покинуть территорию своего государства в течение 48 часов. Рядовые катарцы имеют право на небольшую отсрочку: их обязали полностью очистить королевство от своего присутствия за 14 дней и более не возвращаться: им будет отказано во въезде. Жителям Бахрейна с этого дня также запрещено посещать Катар.

В жесткости формулировок дружная шестерка даже слегка перещеголяла дядю Сэма, который ни Катар, ни правящего там эмира Тамима бин Хамада аль Тани в спонсоры терроризма пока не зачислял Фото: kremlin.ru

Столица Саудовской Аравии Эр-Рияд, как и положено респектабельному королевскому дому, вперед не лезла и выдержала небольшую паузу после Бахрейна. Впрочем, заявление Саудитов, появившееся в «Твиттере» местного МИДа, во многом повторяло коллег по шестерке: «Власти Саудовской Аравии, воспользовавшись своим суверенным правом, гарантированным им международным законодательством, решили разорвать дипломатические отношения с государством Катар для защиты безопасности своей страны от угрозы терроризма и экстремизма». К этому Эр-Рияд добавил меры, аналогичные Бахрейну — «о закрытии воздушных, морских и наземных пограничных терминалов, а также о запрете на транзит, авиасообщение и использование территориальных вод королевства Катаром». Отзыв дипломатов из катарской столицы Дохи, запрет на въезд и пр. прилагаются к данному заявлению. Исключение делается лишь для мусульманских паломников, стремящихся посетить Мекку и Медину.

После Саудовской Аравии заявления посыпались как из рога изобилия. Египет обвинил Катар в распространении идеологии запрещенных в РФ террористических группировок «Аль-Каида» и ДАИШ, поддержке терактов на Синае и продолжающемся вмешательстве в свои внутренние дела. Также официальный Каир не мог не припомнить Дохе поддержку «Братьев-мусульман» (террористическая организация, запрещенная в России — прим. ред. ), оставивших, как известно, заметный след в современной египетской истории и даже короткое время побывавших у власти.

ОАЭ, распространяя заявление о разрыве с Катаром, соригинальничали лишь в одном: в утверждении своей приверженности системе совета сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ, Бахрейн, Катар, Кувейт, ОАЭ, Оман, Саудовская Аравия) «в вопросе поддержания стабильности и безопасности стран-членов». Йемен и Ливия, поддерживая Саудитов и ОАЭ, заговорили об экстремистских группировках и об «угрозе для национальной безопасности всего арабского мира». Таким образом сложилась великолепная шестерка, объявившая бойкот Катару.

В ВЫИГРЫШЕ — ПРОДАВЦЫ НЕФТИ. ЛАВРОВ КЛЯНЕТСЯ, ЧТО «ЭТО НЕ РОССИЯ»

Симптоматично, что арабский «фронт» против Катара открыли вскоре после саммита стран Персидского залива и США в Эр-Рияде. Тогда же Катарское агентство новостей неожиданно опубликовало речь от имени эмира страны Тамима бин Хамада аль Тани в поддержку выстраивания конструктивных отношений с Ираном. Это выступление настолько контрастировало с общим антииранским настроем саммита, что вызвало всеобщее осуждение в рядах Саудитов и их союзников. Не исключено, что складывающаяся в Эр-Рияде антитегеранская коалиция собиралась объявить бойкот Ирану, но тут на сцену вылез маленький отважный Катар и, что называется, сам напросился. Не помогло и то, что Катарское агентство новостей вскоре открестилось от опубликованной речи и даже заявило, что сайт был взломан хакерами. Катарцам, разумеется, не поверили: механизм объявления бойкота уже был запущен.

Между тем основания для обвинения официальной Дохи в связях с терроризмом, конечно, имеются — королевство не стерильно и не свободно от теневых связей. В арабском мире Катар считается одним из самых богатых нефтяных государств, имеющих ежегодно около $100 млрд. «лишних денег». Отчасти эти средства якобы и расходуются на поддержание исламского терроризма. В частности, в этом подозревают главу МИДа Катара Халед аль Атыйя , который якобы лично курирует происходящее в Сирии и действия запрещенных ДАИШ и «Братьев-мусульман». Еще одно интересное утверждение, которое можно найти в открытых источниках: именно Катар якобы купил в свое время запрещенную террористическую группировку «Имарат Кавказ», действующую в России.

Официальный Катар все обвинения в свой адрес, разумеется, отрицает. Согласно распространенному сегодня заявлению, Доха сожалеет о решении шести арабских государств разорвать отношения, и уверена, что «эти меры ничем не оправданы и основаны на претензиях и утверждениях, которые не имеют под собой оснований». Госсекретарь США Рекс Тиллерсон тоже выступил сдержанно, призвав государства Персидского залива «сохранять единство и работать над преодолением существующих противоречий». Интересно, что Тиллерсон выразил сомнение, что разрыв дипотношений будет способствовать победе над терроризмом, и пообещал, что будет посредничать между поссорившимися государствами.

Россия устами главы МИДа Сергея Лаврова выдала еще более оригинальное заявление, поспешив заявить, что это не РФ рассорила Ближний Восток. «Хотя нас подозревают в том, что за любым событием в мире стоим мы, но заверяю вас: это не так», — сказал Лавров, добавив, что наша страна никогда не радовалась трудностям, возникающим у других государств.

В очевидном выигрыше оказались только продавцы нефти. Как только утром 5 июня стало известно о беспрецедентном росте напряженности в ближневосточном регионе, нефтяные цены мгновенно пошли в рост. В частности, цена фьючерса на нефть марки Brent в ходе торгов на Лондонской бирже ICE выросла, составив на пике 50,71. Техасская нефть WTI подорожала к 10 часам утра по мск на 1,4% до $48,34 за баррель.

Россия устами главы МИДа Сергея Лаврова выдала еще более оригинальное заявление, поспешив заявить, что это не РФ рассорила Ближний Восток Фото: kremlin.ru

«ТРАМПУ ПООБЕЩАЛИ МИЛЛИАРДЫ, И ОН СКАЗАЛ: ВАЛЯЙТЕ, ВСЕ НА БОРЬБУ С ТЕРРОРИЗМОМ»

«БИЗНЕС Online» поинтересовался у своих экспертов, кто поссорил шесть важнейших арабских государств с Катаром и чревато ли это новой большой войной на Ближнем Востоке.

Елена Супонина — востоковед, советник директора, Российского института стратегических исследований:

— Настоящей мишенью является не Катар, а Иран. Это из-за отношения к нему разругались арабские монархи Персидского залива. Катар всегда выступал в поддержку Ирана, понимая всю пагубность последствий такой позиции. Дело в регионе пахнет большой войной, и не все государства, в отличие от Саудовской Аравии, в ней заинтересованы. И это и есть, на мой взгляд, основная причина нынешнего противостояния. Не самая главная — это отношение Катара с некоторыми экстремистскими организациями, которые Саудовская Аравия считает террористическими. Это тоже действует на нервы саудовскому королевскому дому. Но до сих пор они терпели. Сейчас же этот конфликт вылился наружу еще и из-за того, что саудовцев активно поддержал американский президент Дональд Трамп, который буквально несколько недель назад побывал в Эр-Рияде на саммите мусульманских государств. Там он позволил себе очень жесткие заявления в отношении Ирана, и это еще больше подбодрило саудовцев, они восприняли это как зеленый свет на дальнейшие действия. И пока на этом пути занялись Катаром.

События могут пойти по двум вариантам. Первый — это дальнейшее эскалации в регионе, что очень опасно. Как минимум это может отодвинуть решение таких конфликтов, как йеменский и сирийский, где четко прослеживаются противоречивые интересы с одной стороны Саудовской Аравии, с другой — Ирана. Второй вариант — посредничество соседей по региону может охладить страсти. Можно предположить, что активное посредничество здесь могут оказать такие государства, как Кувейт, султанат Оман, Турция и другие. А вот в посредничество США, несмотря на все их обещания, я не очень верю. Потому что все их последние действия были направлены на раскол основных игроков в регионе.

Максим Шевченко — журналист, общественный деятель:

— Ситуация в регионе, конечно, осложнится. Катар является одним из главных государств в регионе. Против него сложилась целая коалиция ваххабитских государств, зависящих от Саудовской Аравии, а, стало быть, и от нынешней администрации США. Все это совпало с недавними плясками и разными принцами с саблями в руках. Это, безусловно, последствие визита Трампа на Ближний Восток, это подготовка войны против Ирана. Тем более что претензии к Катару за отношения с Ираном предъявляют и Саудовская Аравия, и все марионетки. Там все сказано — Иран, хуситы. Но непонятно, как можно одновременно поддерживать «Хезболлу», хуситов, «Аль-Каиду» и ДАИШ, поэтому этот бред мы отставим. «Аль-Каида» и ДАИШ — это для проформы, для западной аудитории. А реально — это Иран и хуситы, повстанцы в Йемене. Все Саудиты, их марионетки, все, кто у них получает бабки, — это сколачивание фронта единого. Без привлечения на свою сторону Катара невозможно начать большую полномасштабную войну против Ирана и «Хезболлы» в Сирии. Это показывает, что сирийская война постепенно подходит к концу.

Шамиль Султанов — руководитель аналитического центра «Россия — исламский мир»

— Главная проблема не иранская. Проблема — в лютой зоологической ненависти Эмиратов к организации «Братьев-мусульман». Поскольку единственная страна залива, которая имеет более-менее нормальные отношения с «Братьями-мусульманами», это Катар, то сейчас в свете той диспозиции, которая складывается в регионе после приезда Дональда Трампа, проблема вышла наружу. Трампу там пообещали миллиарды, и он сказал: валяйте, все на борьбу с терроризмом. Под эту сурдинку Абу-Даби и Эр-Рияд решили начать фронтальную атаку против Катара. Ключевым компонентом этого является личная дружба между Мохаммедом ибн Салманом, который является министром обороны и «наследником наследника» престола в Саудовской Аравии, и Мухаммадом ибн Зайдом, наследником престола в Эмиратах. Они имеют тесные отношения друг с другом, и каждому конфликт с «Братьями-мусульманами» очень важен.

Для наследника Эмиратов он важен потому, что позволяет консолидировать вокруг себя элиты в ОАЭ, которые неоднозначно относятся к наступлению Абу-Даби на организацию «Братья-мусульмане». А для Мохаммеда ибн Салмана это важно, поскольку его борьба против Мухаммада ибн Наифа, министра внутренних дел Саудовской Аравии, который является наследником, не очень успешна. А как нас учил Владимир Ленин, самое главное в политике — это борьба за власть. Ключевым моментом для короля Саудовской Аравии Салмана ибн Абдул-Азиза и его сына заключается в том, чтобы сковырнуть Мухаммада ибн Наифа. Пока это не получалось, так как элиты Саудовской Аравии не очень довольны ни королем, ни его сыном Мохаммедом ибн Салманом. Катар позиционируют как страну, которая хочет наладить отношения с Ираном, являющийся для всех саудовских элит главным противником. Атака-то началась еще три недели назад. Отец нынешнего эмира Катара Хамад ибн Халифа, который в свое время призывал Муаммара Каддафи усилить давление на Саудитов, еще хочет две провинции от Саудовской Аравии отторгнуть. Все это для того, чтобы изменить отношения саудовских элит к Мухаммаду ибн Наифу — личного друга катарского эмира.

Атака против Катара — это атака против эмира и против Мухаммада ибн Наифа. Я не думаю, что дело дойдет до войны. Все ждут отмашки от вашингтонского обкома партии. Но я не думаю, что он скажет что-то внятное. У Катара есть очень мощные союзники в Вашингтоне, и они по некоторым параметрам гораздо более сильнее, чем Трамп. Если нервы выдержат у эмира катарского, то эта атака захлебнется в ближайшие две-три недели.

Обратите внимание, Оман не поддержал, Кувейт не поддержал. Это не фронтальная атака. Разрыв отношений — это уже осложнение ситуации. Но войны не будет. А Иран — это повод. У Эмиратов гораздо более теплые отношения с Ираном, чем у Катара. Товарооборот у Эмиратов с Ираном тоже больше, чем у Катара с Ираном.

В прошлом году принц Мохаммед бин Салман, отождествляющий собою власть за саудовским престолом, приветствовал потенциал торгового блока Персидского залива, заявив, что группа может стать одной из крупнейших экономик мира, если ее члены смогут объединить усилия. «Нам нужно работать вместе, чтобы добиться развития и процветания», - сказал принц Мохаммед на встрече официальных лиц Персидского залива.

Однако всего через семь месяцев Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ), единственный функционирующий экономический блок арабского мира, оказался на гране краха после того, как Саудовская Аравия и ее союзники наложили беспрецедентное эмбарго на одного из своих союзников - Катар. Обвиняя Доху в финансировании терроризма, арабские государства, в том числе члены ССАГПЗ Бахрейн и ОАЭ, разорвали дипломатические отношения и ввели транспортную блокаду с Катаром, подрывая основные принципы блока. Помимо очевидного влияния на зависимый от Катара импорт, эмбарго затрагивает саудовских оптовых торговцев и производителей продуктов питания, которые традиционно доставляли грузы в государство; банкиров из Дубая, финансового центра региона, которые посещали Доху, чтобы заключить сделки; и региональные компании, участвующие в подготовке к чемпионату мира по футболу 2022 года.

ССАГПЗ, в который входит также Кувейт и Оман, был создан в 1981 году, когда суннитские монархии Персидского залива решили создать единый фронт против воспринимаемого в качестве угрозы шиитского Ирана, через два года после Исламской революции. Прогресс был медленным. Но при совокупном ВВП в $1,4 трлн и примерно 36% доказанных запасов нефти в мире ССАГПЗ стала важной платформой для сотрудничества в регионе, омраченном конфликтами и нестабильностью.

Таможенный союз был согласован в 2003 году, а общий рынок через пять лет. Согласно данным аналитиков, товарооборот внутри ССАГПЗ увеличивался в последние 10 лет на 15% ежегодно.

Граждане стран Персидского залива могут свободно путешествовать и работать в государствах-членах. Ритейлеры и застройщики процветали. Катар, крупнейший в мире экспортер сжиженного природного газа и самая богатая страна ССАГПЗ в расчете на душу населения, помог устранить нехватку газа в ОАЭ. Дубайский порт Джебель Али стал важным перевалочным центром для Дохи. Еще в марте официальные лица заявляли о своей приверженности идеи строительства железной дороги стоимостью $200 млрд, которая пройдет через арабскую пустыню.

Как отметил в прошлом году принц Мохаммед, один из главных инициаторов санкций, Персидский залив стал место столкновения встречных ветров. Спад цен на нефть заставил правительства сократить расходы, остановить проекты и запустить руку в свои валютные резервы. Это происходит в то время, когда монархии сталкиваются с социально-экономическим давлением, поскольку они пытаются отучить граждан от десятилетий государственной щедрости, диверсифицировать экономики, зависящие от нефти, и создать рабочие места для молодежи.

Правительства ответили амбициозными планами развития, которые включают создание энергоемких отраслей промышленности, таких как алюминиевые и нефтехимические заводы, попытками утвердиться в качестве финансовых и логистических центров; и развитием туризма. Но часто они, похоже, конкурируют на одних и тех же рынках, несмотря на предупреждения экономистов, что ключом к успеху является ускоренная интеграция.

В конечном счете, возможно, членам ССАГПЗ следует попытаться забыть о распрях - Саудовская Аравия и ОАЭ сопротивлялись попыткам США вмешаться, в результате чего Кувейт стал посредником. Это помогло в 2014 году, когда разразился предыдущий конфликт с Катаром. Но этот кризис находится на другом уровне.

Саудовская Аравия и ее союзники разработали чрезвычайный список требований к Дохе, в числе прочего они требуют выплаты репараций. Катар обвиняет своих противников в стремлении ограничить свой суверенитет.

Анвар Гаргаш , министр иностранных дел ОАЭ, заявил о том, что «пути могут разойтись». ССАГПЗ находится в «подвешенном состоянии», добавил он. ССАГПЗ - и мечта о большей интеграции – еще никогда не выглядели такими хрупкими.

Приведет ли конфликт восьми стран с эмиратом Катар к росту цен на нефть? Возникает ли новый очаг войны на Ближнем Восток? Является ли Катар спонсором терроризма? Связаны ли визит Дональда Трампа в Эр Риад и нажим Саудовской Аравии на эмира Хамада бин Халифа Аль Тани?

Кризис в зоне Персидского залива обсуждают Сергей Данилочкин , Александр Шумилин, Андрей Остальский, Хассан Аль-Хури, Алексей Малашенко.

Ведет передачу Михаил Соколов .

Полная видеоверсия программы

Михаил Соколов: 5 июня Саудовская Аравия, Бахрейн, Объединенные Арабские Эмираты и Египет заявили о разрыве дипломатических отношений с Катаром. Их поддержали Йемен, Мальдивы, Маврикий и власти части Ливии. Все они обвинили Катар в поддержке терроризма и в попытке в блоке с Ираном влиять на их внутреннюю политику. Что значит этот кризис в нефтеносном районе мира для России, которую с Катаром внешне связывали лишь сделки с "Роснефтью" и чемпионат мира по футболу, который должен в 2022 году пройти в этой стране Персидского залива.

Это обсудят наши гости, востоковеды Александр Шумилин, Андрей Остальский, Алексей Малашенко, Сергей Данилочкин, и у нас в студии сирийский политолог Хассан Аль-Хури. Что случилось, ваш взгляд, с Катаром, вдруг одномоментно такое мощное дипломатическое и политическое давление других стран региона?

Хассан Аль-Хури: На мой взгляд, решающее событие для дальнейшего развития послужила встреча, во-первых, министра иностранных дел Катара с генералом Сулеймани – это руководитель корпуса внешнего управления "Стражей исламской революции", то есть это человек, который руководит военными действиями и в Сирии, и в Ираке со стороны Ирана. После этого встретились и президент Ирана с эмиром Катара. Эти встречи не были согласованы с Саудовской Аравией, ни со странами арабского Залива, то есть односторонние.

Сегодня в Саудовской Аравии молодое поколение управляет, сам король, конечно, престарелый, но человек номер один считает Мухаммед, его сын, министр обороны. Это довольно энергичное поколение и действует очень резко и решительно. С их точки зрения недопустимо сегодня в условиях, когда, на их взгляд, главная угроза и для них, и для всего региона является Иран, недопустимо никакое одностороннее несогласованное действие со стороны Катара, который стремится быть немного независимым и строить отношения с арабским Заливом, и с Ираном одновременно. На мой взгляд, это самая главная причина для всех этих событий.

Михаил Соколов: У нас на связи по скайпу из Лондона Андрей Остальский. Как вы видите ситуацию, действительно связан ли этот демарш с визитом президента Дональда Трампа в Саудовскую Аравию?

Андрей Остальский: На мой взгляд, визит Дональда Трампа сыграл огромную роль в этом. Когда вылетает пуля из пистолета, то можно по-разному считать, что было причиной – движение пальца, нажавшего на курок, прицеливание стрелка, ненависть стрелка и так далее. Конечно, встреча с Сулеймани должна была сыграть свою роль, стать, может быть, какой-то последней каплей, переполнившей чашу терпения саудитов. У них давно с Катаром уже были очень напряженные отношения и много споров по всяким вопросам. Но все-таки они не решались решительно действовать против Катара, потому что в Катаре крупнейшая американская военная база, 10 тысяч военнослужащих – это главный центр американского военного присутствия в регионе во всем, играет совершенно колоссальную роль для координации американских действий и в Ираке, и в Афганистане, если потенциально придется где-то еще. Это стратегически важнейший пункт.

За долгие годы сотрудничества теснейшего Катар доказал, что он для американцев важный и очень надежный партнер. Но поэтому, я думаю, что саудиты беспокоились по этому поводу, как-то не решались. Приехал Дональд Трамп, они ему, видимо, рассказали, что на самом деле вы говорите, что надо бороться, объявить войну радикальной идеологии исламистской, а вот главный спонсор этой идеологии – это Катар. Судя по тем твитам, которые Дональд Трамп после этого писал, он в общем-то признал, что этот вопрос обсуждался, он дал что-то вроде молчаливого согласия. Вряд ли он сказал: да, давайте, рвите отношения с Катаром. Но после разговора с ним саудовские руководители пришли к выводу, что вот сейчас пришла пора действовать, сейчас или никогда, потом момент может быть упущен.

На самом деле истинная причина, я согласен совершенно, состоит в иранском угле и в отношениях с Ираном, который Катар пытался развивать, не согласовывая с саудитами, играть роль посредника. Как известно, в Сирии Катар тем же Стражам Исламской революции, Тегерану достаточно резко противостоит, режиму Башара Асада... Кстати, говоря о молодости и энергии, – это самый молодой монарх мира, это как раз эмир Катара. Он целую череду довольно резких и неожиданных шагов совершил, которые окончательно взбесили саудовских лидеров.

Михаил Соколов: У нас на связи по телефону Алексей Малашенко, Центр Карнеги. Ваше объяснение ситуации? Мы, кажется, забыли еще про войну в Йемене, она ведь тоже влияет на происходящее.

Алексей Малашенко: Я согласен со всем тем, что говорилось, а говорилось много и очень разное. Такое ощущение, что тут есть элемент неожиданности. Согласитесь, никто не ожидал, что так произойдет в такой форме. Да, конечно, в 2013 году тоже был разрыв, но не было такого спортивного азарта. И тут самый главный вопрос не почему это произошло, а что будет дальше. Я полностью согласен, когда говорят про Иран – это жуткий раздражитель. Так, как себя эмир Катара повел, что вы хотите от Саудовской Аравии, которая по соседству с Катаром, и тут маленькое государство, там площадь меньше 12 тысяч квадратных километров и население два с половиной миллиона, вот так себя ведет. Но ведь Катар так себя давно вел, он всегда себя позиционировал как некая малая сверхдержава и деньги давал повсюду, претендовал бог знает на что, не только на Ближнем Востоке, но и в мусульманском мире.

И вот тут, все-таки повторяю, полностью согласен со своими коллегами, главное – это Иран. Обижена Саудовская Аравия на то, как себя повел Катар в отношении иранцев. Но опять же посмотрите на сам Катар, как он противоречив: то он поддерживает какие-то непонятные связи с Ираном, постоянно говорит, что эти отношения нужно улучшать, то он поддерживает Исламское государство в Сирии, то он поддерживает Братьев-мусульман.

У меня такое ощущение, что в принципе эти люди, которые Катаром руководят – это авантюристы. И в данной ситуации, конечно, Катар расплачивается за авантюризм. Но самый главный вопрос, а что будет дальше. Не война же будет против Катара. Я думаю, сейчас нужно будет немножко вдохнуть, подождать и посмотреть, как будут события развиваться. Тем более, обратите внимание, что ни США, ни Россия в общем никак на эту тему не высказываются, они самоустранились. И есть такой вариант, что или Москва, или Вашингтон в какой-то момент захотят сыграть роль посредника, я это не исключаю, хотя посредничество крайне тяжелое, крайне непредсказуемое. Но в данной ситуации кто-то из великих держав, или Россия, или Штаты, могут попробовать на этом подзаработать политический капитал.

Михаил Соколов: Я бы заметил, что президент Дональд Трамп как обычно не молчит, пользуясь "Твиттером". Вот, пожалуйста, цитата: "Они (видимо, власти Саудовской Аравии) сказали, что будут жестко бороться против финансирования экстремизма. И все указывало на то, что виноват Катар. Возможно, это будет началом конца для террористического кошмара". Александр Иванович, ваш взгляд на эту ситуацию?

Александр Шумилин: Это семейная ссора, и она будет урегулирована исключительно внутрисемейными средствами, без вмешательства великих держав, тем более, что велика держава одна – Америка. Эта ссора совсем не на пользу Трампу и Америке как таковой. Он, может быть, так воскликнул в "Твиттере", но на самом деле Соединенные Штаты заинтересованы в Катаре так же, как это было и раньше. В Катаре, который был бы солидарен с большинством ведущих стран этой нефтяной шестерки, Совет сотрудничества Арабских монархий Персидского залива. Здесь важно, на мой взгляд, не употреблять такие слова, как "авантюризм", потому что авантюризм в политике не может быть долгоиграющим фактором на протяжении многих лет, если не десятилетий. У Катара эта линия выработалась уже в начале нулевых годов.

Как ее описать, как ее понять? Мне представляется, чт,о воспринимая шестерку, как единую семью монархов, элит суннитских стран Залива, Саудовскую Аравию можно представить в качестве отца, наставника, идеолога в значительной степени, и все согласны с этой ролью старшего брата, хранителя двух мечетей, и по размерам королевства, и по накопленным богатствам, но главное – это идеологическая религиозная миссия королевства. Можно описывать остальных, но на это нет времени. Так вот на этом фоне Катар, элита Катара и правящее семейство олицетворяет менталитет бизнесменов. Это прагматический бизнес, который смотрит в разные стороны и манипулирует идеологическими факторами, относится с достаточным уважением к старшему в семье, но утверждает, что я, как олицетворение, могу себе позволить, могу позволить, потому что состоятелен как член семьи, могу себе позволить, потому что у меня несколько менее доктринированное видение. Ибо элита Катара, особенно нынешний эмир прошел через Запад, он выпускник университета в Англии, до того учился в Европе. У него совершенно иное видение многого из того, что происходит в регионе и, главное, видение основных факторов, играющих и определяющих ситуацию в регионе, а это исламизм, если мы говорим непосредственно о суннитской части персидского залива. Проблема исламизма, как ни подходить к этой проблеме, кого отнести к какому разряду и проблема Ирана, она общая. Так вот проблема исламизма разделяет эти страны.

Элита Катара и сам эмир, который совсем недавно в этом качестве, ему, кстати, 37 лет – это тоже о многом говорит, человек, прошедший через Европу, он воспринимает эти проблемы, связанные с исламизмом, по-своему – это понятно, но он не видит большой угрозы в организации "Братья-мусульмане". Одни считают эксперты, что он делает ставку на них, другие считают, что он относится просто к ним нейтрально, но не готов их определить в качестве террористической экстремистской организации. Это, естественно, отдельный вопрос.

Если подвести итог под этой оценкой исламистских организаций, то это наиболее современная, наименее жесткая в своей доктрине, в своей практике, если иметь в виду ее готовность к политической деятельности, к политической активности, в отличии от полярного ей "Исламского государства", в котором есть жесткость средневековая, радикальное во всех смыслах. Поэтому увязывать Катар с "Исламским государством" нужно очень осторожно. Может быть, какие-то ситуации, связанные с выкупом, – это возможно.

Михаил Соколов: Сергей, напрашивается действительно прямой вопрос: были ли Катар спонсором терроризма или здесь мы видим одну такую скандальную историю, выплата одного миллиарда якобы долларов террористам, как пишет "Файненшел Таймс", за то, чтобы спасти заложников, в том числе нескольких членов королевской семьи Катара, оказавшихся в плену в хорошо знакомом вам Ираке.

Сергей Данилочкин: Я думаю, большинство коллег согласятся, что здесь вокруг этой истории очень много теорий заговора. Они основываются на каких-то фактах, они основываются на каких-то непроверенных фактах или даже прямых домыслах. И мы вынуждены проводить какие-то параллели, исходя из того, что мы знаем, но практически закрывая глаза на то, чего мы не знаем.

Что конкретно вызвало дипломатический кризис, предположить сложно, может быть и этот миллиард долларов, который предположительно был выплачен, возможно, какие-то дипломатические контакты Катара с Ираном. Тут очень важно отметить, что все стороны, которые вступили в эту дипломатическую блокаду Катара, апеллируют к разным проделкам злокозненным, как им кажется, Катара. Мы можем тоже очень долго рассуждать на тему связей Катара с теми или иными радикальными или экстремистскими исламскими движениями, но важно то, что у Катара есть такая репутация, нельзя это упускать из виду, как говорится, нет дыма без огня.

Я абсолютно согласен с тезисом о том, что эта шестерка стран, которые входят в состав Совета государств Персидского Залива – это движущая сила в возможном разрешении этого конфликта. Возможно, в этом же кроется и зерно этого конфликта. В чем-то, очевидно, власти Катара просчитались, где-то они наступили на больные мозоли. Большинство из наблюдателей пальцем указывают прямо на Саудовскую Аравию, что именно Саудовская Аравия вызвала этот бойкот и является его движущей силой. Мне кажется, здесь надо проследить за тем, как этот конфликт будет разрешаться.

Михаил Соколов: Действительно, надо посмотреть за тем, как будет развиваться, а развивается все крайне интересно. По последним сообщениям, жители Катара начали массово скупать продукты питания в магазинах, выносят молоко, рис, яйца просто машинами. Иран обещает увеличить поставки, Саудовская Аравия перекрыла границу. Кризис нешуточный. Как на ваш взгляд, есть ли возможность какого-то прямого военного столкновения или все ограничится пока такой, скажем прямо, блокадой Катара?

Андрей Остальский: Я, честно говоря, надеюсь, что до военного столкновения не дойдет, хотя подозреваю, что руки у некоторых деятелей Саудовской Аравии чешутся решить проблему военным путем раз и навсегда. Уже больно это будет резкий шаг, который может вызвать непонятно, какую реакцию в Вашингтоне. Потому что да, Дональд Трамп вроде бы чуть ли не карт-бланш дал, станцевал танец с саблями. Кстати говоря, редкий случай, когда хочется процитировать и иранских официальных лиц, министр иностранных дел Ирана написал, что главная причина всей проблемы – это танец с саблями, в котором участвовал президент Дональд Трамп. Действительно символизм для саудитов был крайне важен. Но все-таки, думаю, до того, что уже не танец с саблями, а реальные военные действия, применение вооружений, до этого дело все-таки не должно дойти. От Катара ждут извинений, от Катара ждут того, что он скажет: все, больше не буду, понял, буду знать свое место.

Тут очень много что наслаивается. Здесь и элемент зависти, потому что, Катар по национальным доходам на душу населения самое богатое государство в мире, причем с большим отрывом, у него в два раза больше национальный доход, чем у Швейцарии, например, в разы больше, чем у других арабских стран Залива. Он гораздо меньше пострадал от падения цен на нефть. Пострадал – дефицит бюджета увеличился резко достаточно, но все-таки на уровне жизни населения это почти не отразилось. И еще пытается играть действительно роль совершенно несоразмерную со своим крохотным размером. Капиталовложения на Западе, 40 миллиардов фунтов в одну только британскую экономику вложил, и в Соединенных Штатах есть вложения, и в других европейских и западных странах. И с Россией тесные связи, даже простил Россию за убийство Зелимхана Яндарбиева в 2004 году, уже с тех пор и Путин приезжал. В общем, играет роль какого-то такого игрока, суперигрока, какой-то псевдовеликой державы региона. Это действительно вызывает дичайшее раздражение.

Но иранский вопрос, я еще раз подчеркну, при всех остальных факторах, наверное, играет главную роль. Катар очень не хочет допустить войны Израиля и Ирана или Запада против Ирана. Он хотел бы, чтобы иранская ядерная сделка как-то, может быть, в модифицированном или каком-то другом виде, но все-таки осталась бы в силе, не допустить иранского ядерного вооружения он тоже хочет, но считает, что для этого нужны дипломатические усилия. Позиция саудитов совсем другая, теперь с Дональдом Трампом они надеются, что проблема иранская может быть решена достаточно радикально, а иранская ядерная сделка просто может быть аннулирована.

Михаил Соколов: Являлся ли Катар в каком-то смысле спонсором терроризма, если говорить, например, о ситуации в вашей стране, в Сирии?

Хассан Аль-Хури: Во-первых, хочу сказать, когда речь идет об этом миллиарде, то 700 миллионов из них ушли иракской "Хезболле" – это совсем не связано с Исламским государством, это иранские отряды, иранские террористы. Сложно сказать, что они связаны с финансированием террористов в Сирии. Они вложили большие деньги в вооружение оппозиции. С террористами, на мой взгляд, имеют связь все государства, которые вовлечены в геополитические игры, с той или иной организацией имеют всегда какие-то отношения. Та же Турция, та же Саудовская Аравия, не исключено, что и Соединенные Штаты, и Россия и так далее. Поэтому это только повод.

Здесь дело не в терроризме, а именно в геополитической большой игре, в борьбе между суннитским, шиитским миром. Это все началось еще в 1979 году, когда пришло духовенство радикальное в Иране к власти, стали пропагандировать идеи исламской революции, которая не ограничивается только пределами Ирана, должна захватить весь исламский мир. Эта идея по сути дела ничем не отличается от идеи всемирного Халифата Исламского государства. Поэтому все государства участвовали в этой большой игре, кого-то финансировали, кого-то не финансировали. Надо смотреть конечную цель, куда смотрит Катар, или Саудовская Аравия, или Иран.

Я не могу не сказать, что опасения Саудовской Аравии в какой-то мере оправданны. Действительно у теократического руководства Ирана есть проект религиозный, не только геополитический, но религиозный, они об этом заявляют публично, даже в конституции у них написано про шиитское течение, как официальная религия. Они все время, и высокопоставленные чиновники на самом высоком уровне периодически заявляют о том, что они вот-вот ждут Махди, то есть то, что эквивалент в христианстве или иудаизме Мессии, они ждут его. Их задача ускорить его приход. Это идеология, которую они не скрывают.

Это действительно очень опасная, очень серьезная религиозная идеология, не менее экстремистская, чем остальные террористические организации. Поэтому я тут могу понять Саудовскую Аравию. Саудовская Аравия действительно очень консервативное государство, консервативное общество, но это не теократическое руководство, они не ставят перед собой задачу строить какое-то исламское государство. Они часто, между прочим, поддерживают именно светские течения в политике, что в Ливии, что в Ливане, что в Египте.

Михаил Соколов: На ваш взгляд, как-то происходящее сейчас вокруг Катара влияет на то, что происходит в горячих точках, например, в той же Сирии, где сейчас, мы видим по последним сообщениям, начался штурм Ракки, то есть демократическая коалиция и курды туда продвинулись. Вот эта борьба с ИГИЛ, с Халифатом может быть как-то подорвана в связи с этим конфликтом?

Алексей Малашенко: Я не знаю, я думаю, что никто этого не знает. По идее, если мы будем исходить из того, что Катар действительно каким-то образом является не полноценным, но, тем не менее, спонсором Исламского государства, конечно, повлияет – это однозначно. Но дело в том, что, я думаю, не Катар будет определять, возьмут Ракку или не возьмут Ракку. Так что тут, наверное, влияние этих событий в Катаре, вернее, вокруг Катара на сегодняшний день не самое главное, а самое главное происходит в Ракке, еще неизвестно, чем это закончится. Еще я бы вот на что обратил внимание: а что, собственно говоря, хочет Катар? Хотел быть такой державой, действительно. Где логика в его поведении? Мы постоянно хотим найти у каждого политика какую-то логику, а когда это не получается, то мы приписываем ему ту логику, о которой мы бы на его месте думали или наоборот не думали. А у нас сейчас между прочим по всему миру очень много таких эпизодов. Очень многие политики действуют сегодня нелогично, даже если представить на секунду, что они пытаются исходить из своих национальных интересов. Поэтому Катар, который поддерживает, он все-таки поддерживает, как ни крути, очень правильно было сказано – нет дыма без огня, то "Братьев-мусульман" поддерживал, то "Исламское государство", то имеет отношение к "Корпусу Стражей Исламской революции". Где здесь какая-то последовательность, что он хочет добиться? Мы все правильно говорим, что да, это семья бизнесменов и так далее, но что они могут реально получить для этого бизнеса, если они все время ходят по лезвию ножа.

Михаил Соколов: Бизнес – это такая штука, бизнесмен может рискнуть деньгами, ошибиться и разориться.

Алексей Малашенко: Тут идет риск не на деньги, тут идет политический риск. Думать, что такая позиция будет Катару постоянно приносить какие-то дивиденды и думать, что дивиденды ему будет приносить то, что он находится в этих ножницах между Ираном и Саудовской Аравией – это все-таки авантюризм. Нет этой последовательности, которой мы все время пытаемся добиться от Катара, есть эмоции. Вы посмотрите, какое сегодня количество политиков в мире руководствуется даже не здравым смыслом, а элементарными эмоциями. Те люди, которые сейчас правят Катаром и его молодой эмир, я думаю, что во многом его действия определяются вот этими эмоциональными моментами.

Михаил Соколов: В конце концов, в Москве и в Вашингтоне тоже у власти весьма эмоциональные люди, он может и учиться у них.

Алексей Малашенко: Вот он и учится. Все-таки Катар и Америка – величины не совсем сопоставимые. Очень интересный вопрос по поводу того, произойдет ли это столкновение или нет, я имею в виду катарско-саудовское с участием Ирана. Естественно, не хотелось бы, чтобы это произошло, я согласен, что почти не произойдет. Но есть то самое "почти", которое на сегодняшний день определяет очень много ситуацию на Ближнем Востоке. Так же, как не верилось в "арабскую весну", потом считалось, что Исламское государство – это отклонение от нормы, ему давали жизни несколько месяцев, а в июне уже будет третий год. Поэтому эта самая непредсказуемость существует, так или иначе нам приходится с этим мириться. Тем более что всей информации, как очень правильно здесь было замечено, мы не знаем, и в общем мы гадаем. Не потому, что мы такие глупые, а потому что действительно с одной стороны нет информации, а с другой пытаться раскусить и понять людей, которые очень часто действуют эмоционально – это практически невозможно.

Если вдруг на секунду предположить, что все-таки дело дойдет до военного столкновения, я бы с большим интересом смотрел, как в этой ситуации себя поведут Соединенные Штаты и Россия. Но это тоже даже не предсказание – это гадание на кофейной гуще. Но и этого обстоятельства, вот такого хода событий мы тоже не имеем права не учитывать. Повторяю, мы очень много ошибались на Ближнем Востоке, когда исходили из логики поведения политиков.

Михаил Соколов: Сергей, может быть, вы чем-то дополните, какую-то логику внесете?

Сергей Данилочкин: Насчет логики здесь как раз очень интересно. Я обдумывал выступление коллег, мне пришла в голову одна вещь. Мы рассматриваем ситуацию с точки зрения того, что мы знаем, как мы себе представляем регион, расстановку сил, масштаб игроков. Мы сказали, что многие считают, что у шестерки арабских стран Персидского залива есть большой брат, все остальные братья поменьше, стало быть, большой брат должен играть большую игру, чем остальные.

Мне кажется, еще один фактор очень важный – это существование виртуального способа воздействия на ситуацию. Катар является домом для медиакомпании "Аль-Джазира", в западном мире на английском языке "Аль-Джазира" выглядит одним способом, реакция зрителей на нее одна, в арабском мире, на арабском языке реакция зрителей на нее другая. Другая реакция, более многоразмерная, многоступенчатая, то есть люди по-разному оценивают эту телекомпанию, по-разному относятся к ее редакционной политике. Очень многие утверждают, что у этой телевизионной компании есть, вопреки утверждениям, что она сбалансированная и нейтральная, есть какая-то внутренняя политическая линия, которую эта компания ведет.

С другой стороны, если мы возьмем политику, каков масштаб игры руководства Катара – это тоже большой вопрос, на него мы сейчас не в состоянии ответить, потому что мы не знаем всех деталей мозаики, которую складывают там. Очень важно хитросплетение отношений между монаршими лидерами этой шестерки стран Персидского залива. Я бы сказал, что вы вынуждены в этой группе танцевать, причем, наверное, это некий балетный брейк-данс. Потому что настолько много там всяких ограничений, всяких деликатных моментов, что выполнить такое размашистое движение никому не удастся.

Для Вашингтона сложность ситуации состоит в том, что у Вашингтона очень близкие военные отношения с разными членами этой шестерки из группы арабских стран Персидского залива. Но практически всюду у Вашингтона есть свой военный интерес. Например, в Катаре находится авиабаза и пункт управления центрального командования. В Бахрейне находится штаб-квартира, база военно-морского флота. То есть все эти страны включают в себя военные интересы Соединенных Штатов. Я уверен, что Соединенные Штаты в такой ситуации постараются сделать все возможное, чтобы избежать прямого военного конфликта. Я думаю, что будут привлечены самые крупные дипломатические силы с тем, чтобы разрешить это.

Еще хочу добавить, что Кувейт здесь очень интересная страна, которая не вошла в группу тех стран, которые бойкотируют Катар, а напротив даже предложила свои услуги в роли посредника в разрешении этого конфликта. Это тоже, может быть, спасительная соломинка, которая, может быть, и была задумана таким образом. Может быть, руководство Кувейта специально балансировало свою позицию так, чтобы быть в состоянии протянуть руку помощи всем сторонам, которые вошли в этот конфликт. Я думаю, что в деликатной ситуации оказались все – и те, кто начал дипломатическое эмбарго или дипломатическую блокаду Катара, и Катар, который, видимо, какими-то своими действиями вызвал эту блокаду, но и самое главное, что страны большие.

Еще я хотел бы сказать о масштабах стран. Россия и Соединенные Штаты являются в данной ситуации самыми ответственными игроками, потому что это страны, у которых глобальный потенциал уничтожения. Страны поменьше не имеют такого сдерживающего фактора, у них уровень их безумия, если можно так выразиться, может быть выше.

Михаил Соколов: Можно о России немножко, что значит этот кризис для России?

Сергей Данилочкин: Учитывая агрессивное стремление России, в понятие "агрессивное" я не вкладываю негативный смысл, а вкладываю смысл энергичности, энергичное стремление России вмешиваться в дела в регионе, менять статус-кво в свою пользу или менять положение вещей в свою пользу, наоборот отказываться от статус-кво в каких-то ситуациях, а в каких-то ситуациях наоборот поддерживать его, в этой ситуации, я думаю, Россия будет пытаться не упустить свой шанс.

Пока, насколько нам известно, устами министра иностранных дел России Сергея Лаврова ситуация была описана так, что Россия надеется на разрешение конфликта между братскими арабскими странами. Для России, конечно, важно собрать всю информацию. Потому что пытаться вступить в этот конфликт, не имея точной информации – это тоже опасно, потому что можно приобрести гораздо больше врагов, чем друзей.

Михаил Соколов: Александр, ваш взгляд, Россия и этот конфликт, который сейчас на первой стадии, но довольно опасный?

Александр Шумилин: Наговорили столько фантастики, что даже непонятно, с чего начать.

Михаил Соколов: Песков, знаете, что сказал: "Владимир Путин не обсуждал с наследным принцем Саудовской Аравии предстоящие действия ее в отношении Катара". Может быть, он что-то другое обсуждал? Интересное совпадение – сначала он едет в Москву, а потом эти события.

Александр Шумилин: Здесь совпадений нет – это запланированный визит Мухаммеда на этот форум в Питер, не более того, он планируется за год, за два, за пять. События связаны скорее с визитом Трампа, об этом уже говорили – это гораздо важнее. До чего же люди доходят, если всерьез рассматривают возможность военного столкновения Саудовской Аравии и Катара. Люди, наверное, за пределами региона мыслят другими категориями. Что такое Катар и проблема Ирана, что, там Катар один имеет отношение к Ирану? Упомянут вскользь Кувейт, Кувейт гораздо более тесные отношения имеет с Ираном, там парламентские постоянные делегации, постоянные обмены. А что такое Оман, еще один член этой шестерки? Это вообще считается троянский конь Ирана в этой шестерке. С ним обходятся спокойно, потому что он неисправим, он таким быть всегда и не собирается меняться. Катар тоже пошел этим путем, но он не номер один в отношениях с Ираном. Здесь особая ситуация, особый случай.

Надо понимать, что это столкновение двух концепций, двух видений происходящего на Ближнем Востоке. Почему Оман и Кувейт не трогают, и этот вопрос особо не возникает на поверхности, потому что разделяют общее видение. В случае с Катаром совершенно другой вариант, когда Катар действительно рассматривает ряд исламистских группировок и организаций, как естественные, как необходимые. В видении катарцев любое прогрессирующее развитие на Ближнем Востоке должно быть связано с исламом, лучше, если это будет мягкий исламизм, лучше, если это будет мягкий ислам, что предотвратит приход жесткого ислама, Исламского государства.

Катар и Исламское государство – это два понятия совершенно полярные. Тут говорилось, что какую-то помощь оказывает Исламскому государству. Никогда в жизни. Задача Катара на протяжение последнего времени на территории Сирии, Катара и Саудовской Аравии, они вместе выполняют задачу, было отделить умеренные исламистские группировки от радикалов, от Исламского государства в первую очередь. Потому что без исламской составляющей оппозиция не будет эффективной. Нельзя допустить, чтобы исламская составляющая радикализировалась, она должна оставаться умеренной. Вот приблизительно видение Катара.

Россия и Катар. Отношения весьма своеобразные. Упомянута "Роснефть", очень показательна эта сделка, она отражает стремление Катара вкладываться в стратегические отрасли по всему миру, включая Россию. Но Россия – это тот самый игрок, который воспринимается крайне негативно в регионе Персидского залива. Потому что у России не может быть никакой роли в примирении между Катаром и всеми вокруг него. Я повторю, никакой роли, кроме одной – декларативной, когда Россия может воспользоваться этой ситуацией для того, чтобы вновь заявить о своем стремлении к миру во всем мире, к примирению братских народов жить в мире. Больше она не может сделать ничего абсолютно, потому что она отторгаема.

Михаил Соколов: После сирийской войны?

Александр Шумилин: Да, в результате сирийской войны отторгаема на политическом уровне всеми основными игроками. Там могут быть всякие маневры бизнеса, но на политическом уровне это неприемлемый игрок, в отличие от Соединенных Штатов.

Михаил Соколов: Я к Андрею Остальскому обращусь в Лондон, все-таки это мировой финансовый центр. Что у вас говорят о перспективах влияния этого кризиса на цены на нефть? Пойдут они, может быть, вверх, и Россия задышит снова, как в те счастливые путинские годы, когда нефть лилась рекой по сто за баррель?

Андрей Остальский: Немножко нефть уже пошла вверх под влиянием этих событий, но это небольшое изменение, недолго оно продлится. Если не будет, а я исхожу из того, что не будет, военного столкновения, то вряд ли что-то существенное с этой ценой произойдет. Продажи нефти и газа Катаром осуществляются по морю, он не зависит в этом смысле от сухопутной границы с Саудовской Аравией. У него проблемы с продовольствием огромные действительно, по всем сообщениям просто уже пустые полки в супермаркетах, все сметается, население в ужасе от того, что еды не будет. Я думаю, что и эту проблему так или иначе можно будет решить, есть государства, через Кувейт морем опять же можно переправить, еще как-то. Думаю, сейчас уже эта проблема решается.

Но что касается нефти, я не думаю, что угроза прямая или непосредственная. Конечно, если военные действия начнутся, наверное, в России это кому-то в голову приходит неизбежно, что будет катавасия замечательная, и нефть подорожает, и американцы окажутся в невозможном положении со своей стратегической базой в Катаре, который окажется в состоянии войны с ближайшими союзниками. Но я повторяю еще раз, я согласен с Шумилиным, эта вероятность крайне мала и стремящаяся к нулю, что военные действия реально начнутся.

Не хочу быть каким-то адвокатом Катара, в этой ситуации никто там не белый и не пушистый, у Катара достаточно много странных поступков, которые, возможно обострили ситуацию. Но все-таки действительно нет доказательств связей Катара с "Исламским государством", кроме каких-то абсолютно голословных заявлений заведомых врагов. Просто, честно говоря, клевета. Поэтому нам относиться к такого рода фактам надо с максимальной осторожностью. Если уж на то пошло, то чья бы корова мычала, что касается Саудовской Аравии, которая несет гораздо большую, главную ответственность за распространение исламистского джихадизма, терроризма джихадистского по региону и по миру.

Да, у Ирана тоже своя роль очень тяжелая и страшная в регионе и тоже пугающая, конечно, "Хезболла" неслучайно отнесена большинством цивилизованных государств в разряд террористических, но это терроризм, кстати говоря, региональный. Вы ведь не видите, чтобы шиит какой-то проиранский, какой-нибудь человек взорвал бомбу на Западе, этого просто не бывает. В целом вся волна нынешнего террора, с которым Запад сталкивается, приписывается к ваххабизму. Хотя я должен сразу подчеркнуть, что далеко не всякий ваххабит, кстати говоря, ваххабитами справедливо считают и большинство жителей того же Катара, например, хотя они люди вполне мирные и не помышляющие о терроре ни в коей мере. Но практически все террористы считают себя, справедливо или нет, принадлежащими к определенной интерпретации именно салафитского суннитского ислама.

Я веду к тому, что у всех игроков есть свои скелеты в шкафу, конечно, мир совсем не заинтересован в том, чтобы учитывая ту же волну террора на Западе, ситуацию в Сирии, напряженные отношения с Ираном, странные поступки Дональда Трампа, учитывая всю совокупность этих странных факторов, которые толкают мир в непонятное будущее, еще только не хватало военного конфликта в этом регионе. Действительно, и Соединенные Штаты, и все ответственные государства должны принять максимальные меры для того, чтобы ни в коем случае не допустить последующего обострения и, наоборот, попытаться найти компромиссное решение.

Михаил Соколов: Как россияне воспринимают активность Москвы в таких регионах, как Ближний Восток?

Опрос на улицах Москвы

Хассан Аль-Хури: У меня у самого возникает вопрос: вы специально их подобрали?

Михаил Соколов: Клянусь, нет.

Хассан Аль-Хури: Очевидно, СМИ, телевидение очень хорошо работают. Неслучайно каждый день с утра до вечера по всем каналам телевидения и радио идут ток-шоу, передачи политические, где убеждают население во всем, что они хотят. Нельзя винить людей, потому что они все-таки не политики, не политологи. Они слушают телевидение и верят.

Михаил Соколов: Наверное, для вас ужасно слышать, когда вашу страну называют полигоном для испытания оружия?

Хассан Аль-Хури: Это не то слово, конечно, очень обидно. В свое время Жириновский говорил, что война – это повод для того, чтобы утилизировать старые бомбы. Я ему тогда задал вопрос: неужели вам не стыдно? Не хотите вы извиниться? Как это Россия утилизирует свои старые бомбы в сирийских городах? На что он ответил: а что, вы хотите новые бомбы?

Михаил Соколов: Такие в России политики. Александр, что скажете про миролюбивую внешнюю политику? Ведь одобрят же, если вдруг и в Катар захочется влезть.

Александр Шумилин: Я напомню, что в телевизоре как раз проблема Катара поддерживалась в тепленьком состоянии на протяжении, может быть, последних трех лет очень активно. Мы знаем кем. Я могу произнести фамилию главного игрока – Сатановский. Он помешен на Катаре и для него все, что происходило и происходит в регионе – это дело рук Катара, немножко Саудовской Аравии. Постоянно в телевизоре присутствуют Соловьев и Сатановский, которые мусолят проблему Катара, искажая все от начала до конца. Тот факт, то, что сейчас произошло – это может играть на эту пропаганду. Посмотрим.

На самом деле, если эта пропаганда будет и дальше усугублять данные обстоятельства, не понимая реально происходящего, как финансируется "Исламское государство", оно финансируется из разных государств частными лицами, с которыми борется государство. Элиты Катара, элиты Саудовской Аравии точно так же борются с этими частными фондами, которые финансируют. Если это будет раскручиваться в российском телевидении в прежнем режиме – это будет противоречить принципиальным интересам России по отношению к Катару, который единственный вложился в Россию, будучи в рамках своей логики и своей политики.