Вице-губернатор Челябинской области Иван Сеничев рассказал корреспонденту газеты «Челябинский обзор» о договоренностях с элитами, выборах в Государственную думу, а также о том, что он лично думает о ситуации с Томинским ГОКом. 30 сентября 2015 года.

Выборы в Законодательное собрание закончились. Депутаты определились с руководством парламента, с составом комитетов и так далее. Что дальше? Чего вы ждете от областного парламента?

Жду не я - ждет, прежде всего, весь регион, и ждет губернатор области Борис Александрович Дубровский. Ждут конструктивной работы - было важно сформировать в Заксобрание конструктивное большинство, которое бы шло в ногу с главой региона.

- Конструктивное большинство или послушное?

Конструктивное. Все-таки состав парламента обновился на 50 процентов, и я считаю, что все 60 депутатов - это личности, со своим мнением и взглядом на ситуацию.

- Говорят, что как раз наоборот, стало больше «серости».

Знаете, говорят, в Москве кур доЯт. Каждый человек, в принципе, не подарок. Умиление вызывают только дети, и то - до трех лет, пока не начинают показывать свой характер. Кто-то скажет, что человек плохой, а кто-то будет уверять, что все наоборот. Так что, когда я слышу про «говорят» - сразу хочу выяснить, кто эти, что «говорят», про что «говорят», и особенно почему «говорят». Ответы на это многое проясняют.

Еще раз повторюсь, что все наши депутаты - сильные личности, а как они проявят себя в работе - время покажет.

Кроме выборов в областной парламент прошли избирательные кампании в ряде муниципалитетов. В том числе - в Чебаркуле, Миассе и Златоусте, считающихся самыми «проблемными» городами региона, со сложными внутренними взаимоотношениями. О тот же Миасс два предыдущих губернатора, по большому счету, сломали зубы, не помогло даже направление в город своих представителей. Иногда ситуация в этом городе напоминает Украину - территорию раздирают группки местных олигархов, вечно то воюющих, то мирящихся друг с другом. Как вы думаете, ситуация после нынешних выборов поменяется?

Знаете, а мне многие территории напоминают в этом смысле Украину. Впрочем, это эмоции, а когда они отступают на второй план, начинаются здравый подход к делу. В тех или иных действиях людей надо, прежде всего, искать мотив.

Когда в тот же Миасс присылали кого-то «с области» - в чем был интерес? В развитии города, или же у кого-то из областных чиновников (точно не берусь их судить) был более, все же, скажем так, личный интерес в этих территориях?

Я встречался со многими из тех, кого называют элитой Миасса. Высказал им свою эмоцию: «У вас замечательный город, красивейшая природа, один из самых низких уровней безработицы в регионе, много предприятий малого и среднего бизнеса, доходы у людей есть. Так почему вы все время в г... живете и друг с другом воюете?» Сидят, смотрят на меня, репу чешут... Наверное, говорят, поэтому и конфликты, что слишком привлекательная территория.

Нам («команде» Бориса Дубровского - прим. редакции) там ничего не надо. Ни землю, ни дачки на Тургояке. Лично у меня уже есть из «прошлой жизни» дача в Башкирии и на море, но я уже год там не был (а на море - три года) - не успеваю из-за занятости (смеется). Губернатору же необходимы только порядок, спокойствие, развитие Миасса.

А группы влияния... Есть территории, где, по сути, один центр влияния. Туда можно приехать, обо всём договориться, все вопросы решить всего с одним человеком. Здесь же необходимо приезжать и разговаривать с несколькими группами. Или же они приезжают в Челябинск и пытаются разговаривать. А так как у всех свои «тараканы» в головах... В общем, в каждой ситуации есть и плюсы, и минусы.

И еще про Миасс. Знаете, есть такая поговорка про девушку, у которой нет парня, потому что прыщи на лице, а прыщи на лице, потому что парня нет. Замкнутый круг, который надо где-то разорвать. Здесь, в Миассе - то же самое. Где-то надо этот круг конфликтов разрывать. Договариваться.

Мы предложили миассцам - поддержите политику губернатора области, и вас тоже поддержат.

- Но тогда и ответственность за процессы ложится на область, на региональную власть...

Конечно. Ответственность всегда на власти. А в целом за ситуацию в области в ответе высшее должностное лицо - губернатор.

Как вы думаете, Игорь Войнов совсем отошел от власти, или лишь затаился перед очередной интригой и возвращением?

Не хочу давать ему оценку. И он, как опытный политик, вряд ли в ней нуждается. Но могу сказать, что отчасти конфликты в Миассе - это конфликты личностные. Надеюсь, что потихоньку ситуация в городе начнет успокаиваться. Для того, чтобы она успокоилась, повторюсь - надо договариваться, в том числе с местными элитами.

Местные элиты, как, кстати, и украинские, славятся тем, что договариваться-то с ними можно сколько угодно, и о чем угодно, но в итоге все равно «кинут»...

От этого, конечно, никто не застрахован. Хотя, может, это от того, что их тоже «кидали»? Но для этого и власть, чтобы поддерживать вменяемые элиты.

- А какие есть рычаги воздействия на них? Договариваться можно, когда есть сильная позиция...

Поверьте, у областных властей есть и очень сильная позиция, и рычаги. Но лучше всегда договариваться...

Следующая избирательная компания - выборы в Государственную думу. Какие ожидания от этих выборов, и какие цели ставит перед собой областная власть?

Главная цель - достойно их провести, без скандалов и имиджевых потерь для области. Вторая - представительство Челябинской области в Государственной думе. А вообще, наверное, корректнее спрашивать у первого лица области, какие виды он имеет на следующую избирательную кампанию.

- Сейчас наш регион в Госдуме представляют 12 депутатов. Задача - не уменьшить это количество?

Хотелось бы сохранить и количество, и качество депутатов. Будет сложная система, Владимир Викторович Мякуш (председатель Законодательного собрания, лидер регионального отделения «Единой России» - прим. редакции) по партийной линии приехал из Москвы, привез информацию, будем во всем этом разбираться. Пока понимаем одно - как область выглядит по одномандатным округам. Я не буду углубляться в это, но, на мой взгляд, интересы Челябинской области не должны быть ущемлены.

Помните, как раньше?:
«Наша главная задача:
Молотьба и хлебосдача.
Хочешь быть передовым -
Сей квадратно-гнездовым» (улыбается)

Если суммировать партийные списки и одномандатные округа, то выходит, что максимальное количество мест в Госдуме для Челябинской области - те же 12. А интересантов, причем серьезных, ресурсных - значительно больше. И с мотивацией у них полный порядок - все помнят хотя бы историю Валерия Панова, что с ним случилось после того, как он перестал быть депутатом Госдумы. Что с этим делать? Вы ждете жестких конфликтов во время кампании?

Опять-таки - все зависит от того, как пройдет процесс договоренностей. Думаю, договоренности будут и в Москве, и на уровне губернатора. Хотелось бы уровень конфликтности свести к нулю.

- Думаете, все договорятся?

Думаю, попытаются.

- А если не получится?

Все возможно. Никто от конфликтов не застрахован.

- Какие факторы, кроме внутриэлитных договоренностей, будут ощутимо влиять на думскую кампанию?

Прежде всего, то, что будет происходить с Россией в будущем году. Как внешние факторы, так и внутренние - состояние экономики, уровень жизни людей. Это не менее важно, чем элитные расклады.

- А если говорить о регионах?

Области, края, республики - слишком разные, по-разному развиваются, и ситуации - экономические, политические, социальные - везде разные. Не надо быть оракулом, чтобы предсказать, что в тех регионах, где глава сумеет удержать сбалансированность бюджета, ситуацию в экономике, и протестных настроений будет заметно меньше.

- Скажите, темы «Трактора» и Томинского ГОКа - политические?

- (после небольшого раздумья) Наверное, да. Знаете, со времени изучения теории марксизма-ленинизма запомнилась крылатая ленинская фраза: «Политика - есть концентрированное выражение экономики». Но ведь хорошо сказал старик! Лучше не придумаешь. Поэтому однозначно - там, где большие деньги, миллиардные бюджеты, там есть и политика.

«Трактор» - слишком широкая аудитория, слишком много людей любят хоккей, переживают за команду.

- А ГОК? (примечание: беседа состоялась до митинга-концерта против его строительства)

Скажу так: ее пытаются, конечно, в том числе разыграть и политически.

- Что, на ваш личный взгляд, в этом наигранного, а что - реальные опасения людей?

Давайте я приведу в пример Магнитогорск. Вся моя жизнь, прошла в, мягко говоря, не самой простой территории в экологическом плане. И хотя общие выбросы снизились в пять раз за последние десятилетия, те 12 миллионов тонн проката в год, которые надо произвести, и сам комбинат - предприятие полного цикла, начиная от аглофабрики, коксохима и доменного производства, и всё это пыхтит, шипит и работает.

Но при этом, как вы думаете, почему у людей там такая степень доверия к Рашникову? А потому, что он живет в Магнитогорске львиную долю своего времени, ходит на хоккей в Магнитогорске, отдыхает там же, где и магнитогорцы. И его внуки ходят в магнитогорские школы. Они дышат тем же воздухом, что и горожане. И в прямом, и в переносном смысле.

Мне трудно судить про экологические экспертизы и всё такое - я лишь высказываю свое мнение.

Не знаю масштаб возможного бедствия. Как вы думаете, смог бы сдвинуться элемент недоверия у жителей Челябинска к этой теме, если бы руководители РМК взяли пример с того же Магнитогорска? Поселились бы здесь, в Челябинске, жили бы вместе со всеми, построили бы поселок для топ-менеджмента. Попросили бы у губернатора землю - он вряд ли откажет, нарезали участки, поселили бы человек 30-40 «топов» рядом с «ямкой», чтобы как «Хуторки» в Магнитогорске - через речку от комбината, и все живут напротив него. Платили бы здесь свои личные налоги. Как Виктор Филиппович, построили бы условный аквапарк для детей и две горнолыжные трассы, храм, самый красивый на Урале, или что-то подобное, чтобы люди не уезжали из города. И в «Трактор» вваливали бы миллиардик ежегодно, чтобы он был с действительно приличным бюджетом. И тогда наверняка... вдруг запляшут облака (улыбается). А если серьезно, то, наверное, люди бы сказали: «А мужики-то с нами живут. Мусорят немножко, но и добро делают, ресурсы вкладывают в территорию, в социалку, в будущее».

А так, чтобы просто построить предприятие, а самому жить где-то там, а вы отсюда «пришлите деньги» - наверное, уже сложно. Люди не поймут. Как говорится, давайте начнем с себя, начнем дышать тем же воздухом, что и челябинцы.

Но повторюсь - это мое личное мнение, взгляд со стороны человека, который много лет жил в не самом благополучном городе с экологической точки зрения. Кто знает, может быть за такие слова и откровения с вами Борис Александрович еще и «на ноль умножит» (улыбается).

Наша главная задача - молотьба и хлебосдача.
Хочешь быть передовым - сей квадратно-гнездовым!

За прошедшие выходные вовсе не было ни сил, ни времени, что-то строчить в дневнике. С работами в поле, вовсе отстали от бурлящей вне жизни. Русский марш, Черный Петроград, заморочки с координационным советом, изменение социального капитала, репосты, топы, просьбы о помощи, предложения о сотрудничестве и пр. - все осталось за бортом.

В эти дни, пережили в натуре, всю линейку эмоций и переживаний. Случились и катастрофа, и трагедия. Внезапно попали на большие невосполнимые убытки. Ох-хо-хо.... Зато одновременно пережили и комедию с фарсом. Без прибылей, но, т.с., для компенсации уныния. Плюс всякие нежданные переживания, напряги и прочее, отнявшее все время выходных. А затем, снова неожиданно, отдельным пулом "всякоехорошее". Лично я, не хотел прописывать все эти хлопоты у себя в дневнике. Хотя по логике поступательного движения в описании становления самоуправлении в отдельно взятой деревне, вроде как обязан. Но события настолько невероятные, что лучше раскажу о них как-то чуть позже. Просто не смогу про все написать. Вот приедут на днях журналисты, те и распишут.

Сегодня тоже случилось интересное. Рано утром, мы обзвонили всякие высокие кабинеты о всяких их обещаниях и пошли в свое поле совершать свою нужду. В нынешний ветер и дождь, как всегда, копали, сеяли, укрывали, прятали, обрезали, и так далее совершали свой незаметный подвиг на земле. А мокрый и грязный телефон в тракторе, сам принимал обычные входящие сигналы.

Мужики-то и не знали....(с)

Много позже услышали о утренних маневрах в Кремле. Как позже нам сказали, что в телевизоре сказали, мол, Сергея Шойгу ушли в Министерство обороны, а Руслан Цаликов остается на хозяйстве в области.

Как говориться, нам, крестьянам, все равно, что мёд, что говно, но некоторое время назад, деревня Колионово, после длительных, известных протестов и конфликтов с местной властью, таки приняла партнерские взаимоотношения с новой региональной властью. И к нам приезжали, и мы нанесли несколько ответных визитов. О многом договорились, подписались, в первую очередь о созидательных процессах в многих направлениях на правах самодостаточности и независимости. Самоуправление, социалка, ЖКХ, лесовосстановление, сельское хозяйство, свалка в Ларинской. Более того, с нашей стороны началась результативная и разноплановая движуха. В которой, скажу по-секрету, участвовать приятно, не подло и не убыточно.

А сегодня - вон оно как! Вечером позвонили в те же самые кабинеты. Мол, как оно дальше с Колионово сложиться? Нам то самим от предыдущих договоренностей уже не избавиться! А вам, новым властям, оно теперь нужно?

Сегодня им опять не до нас. Это вполне понятно.

Чешем репу, как оно теперь сложится завтра. В первую очередь для нашей деревни, для хозяйства, для людей?

Выборы в Законодательное собрание закончились. Депутаты определились с руководством парламента, с составом комитетов и так далее. Что дальше? Чего вы ждете от областного парламента?

Жду не я - ждет, прежде всего, весь регион, и ждет губернатор области Борис Александрович Дубровский. Ждут конструктивной работы - было важно сформировать в Заксобрание конструктивное большинство, которое бы шло в ногу с главой региона.

- Конструктивное большинство или послушное?

Конструктивное. Все-таки состав парламента обновился на 50 процентов, и я считаю, что все 60 депутатов - это личности, со своим мнением и взглядом на ситуацию.

- Говорят, что как раз наоборот, стало больше «серости».

Знаете, говорят, в Москве кур доЯт. Каждый человек, в принципе, не подарок. Умиление вызывают только дети, и то - до трех лет, пока не начинают показывать свой характер. Кто-то скажет, что человек плохой, а кто-то будет уверять, что все наоборот. Так что, когда я слышу про «говорят» - сразу хочу выяснить, кто эти, что «говорят», про что «говорят», и особенно почему «говорят». Ответы на это многое проясняют.

Еще раз повторюсь, что все наши депутаты - сильные личности, а как они проявят себя в работе - время покажет.

Кроме выборов в областной парламент прошли избирательные кампании в ряде муниципалитетов. В том числе - в Чебаркуле, Миассе и Златоусте, считающихся самыми «проблемными» городами региона, со сложными внутренними взаимоотношениями. О тот же Миасс два предыдущих губернатора, по большому счету, сломали зубы, не помогло даже направление в город своих представителей. Иногда ситуация в этом городе напоминает Украину - территорию раздирают группки местных олигархов, вечно то воюющих, то мирящихся друг с другом. Как вы думаете, ситуация после нынешних выборов поменяется?

Знаете, а мне многие территории напоминают в этом смысле Украину. Впрочем, это эмоции, а когда они отступают на второй план, начинаются здравый подход к делу. В тех или иных действиях людей надо прежде всего искать мотив.

Когда в тот же Миасс присылали кого-то «с области» - в чем был интерес? В развитии города, или же у кого-то из областных чиновников (точно не берусь их судить) был более, все же, скажем так, личный интерес в этих территориях?

Я встречался со многими из тех, кого называют элитой Миасса. Высказал им свою эмоцию: «У вас замечательный город, красивейшая природа, один из самых низких уровней безработицы в регионе, много предприятий малого и среднего бизнеса, доходы у людей есть. Так почему вы все время в г... живете и друг с другом воюете?» Сидят, смотрят на меня, репу чешут... Наверное, говорят, поэтому и конфликты, что слишком привлекательная территория.

Нам («команде» Бориса Дубровского - прим. редакции) там ничего не надо. Ни землю, ни дачки на Тургояке. Лично у меня уже есть из «прошлой жизни» дача в Башкирии и на море, но я уже год там не был (а на море - три года) - не успеваю из-за занятости (смеется). Губернатору же необходимы только порядок, спокойствие, развитие Миасса.

А группы влияния... Есть территории, где, по сути, один центр влияния. Туда можно приехать, обо всём договориться, все вопросы решить всего с одним человеком. Здесь же необходимо приезжать и разговаривать с несколькими группами. Или же они приезжают в Челябинск и пытаются разговаривать. А так как у всех свои «тараканы» в головах... В общем, в каждой ситуации есть и плюсы, и минусы.

И еще про Миасс. Знаете, есть такая поговорка про девушку, у которой нет парня, потому что прыщи на лице, а прыщи на лице, потому что парня нет. Замкнутый круг, который надо где-то разорвать. Здесь, в Миассе - то же самое. Где-то надо этот круг конфликтов разрывать. Договариваться.

Мы предложили миассцам - поддержите политику губернатора, область, и вас тоже поддержат.

- Но тогда и ответственность за процессы ложится на область, на региональную власть...

Конечно. Ответственность всегда на власти. А в целом за ситуацию в области в ответе высшее должностное лицо - губернатор.

Как вы думаете, Игорь Войнов совсем отошел от власти, или лишь затаился перед очередной интригой и возвращением?

Не хочу давать ему оценку. И он, как опытный политик, вряд ли в ней нуждается. Но могу сказать, что отчасти конфликты в Миассе - это конфликты личностные. Надеюсь, что потихоньку ситуация в городе начнет успокаиваться. Для того, чтобы она успокоилась, повторюсь - надо договариваться, в том числе с местными элитами.

Местные элиты, как, кстати, и украинские, славятся тем, что договариваться-то с ними можно сколько угодно, и о чем угодно, но в итоге все равно «кинут»...

От этого, конечно, никто не застрахован. Хотя, может, это от того, что их тоже «кидали»? Но для этого и власть, чтобы поддерживать вменяемые элиты.

- А какие есть рычаги воздействия на них? Договариваться можно, когда есть сильная позиция...

Поверьте, у областных властей есть и очень сильная позиция, и рычаги. Но лучше всегда договариваться...

Следующая избирательная компания - выборы в Государственную думу. Какие ожидания от этих выборов, и какие цели ставит перед собой областная власть?

Главная цель - достойно их провести, без скандалов и имиджевых потерь для области. Вторая - представительство Челябинской области в Государственной думе. А вообще, наверное, корректнее спрашивать у первого лица области, какие виды он имеет на следующую избирательную кампанию.

- Сейчас наш регион в Госдуме представляют 12 депутатов. Задача - не уменьшить это количество?

Хотелось бы сохранить и количество, и качество депутатов. Будет сложная система, Владимир Викторович Мякуш (председатель Законодательного собрания, лидер регионального отделения «Единой России» - прим. редакции) по партийной линии приехал из Москвы, привез информацию, будем во всем этом разбираться. Пока понимаем одно - как область выглядит по одномандатным округам. Я не буду углубляться в это, но, на мой взгляд, интересы Челябинской области не должны быть ущемлены.

Помните, как раньше?:

«Наша главная задача:
Молотьба и хлебосдача.
Хочешь быть передовым -
Сей квадратно-гнездовым» (улыбается)

Если суммировать партийные списки и одномандатные округа, то выходит, что максимальное количество мест в Госдуме для Челябинской области - те же 12. А интересантов, причем серьезных, ресурсных - значительно больше. И с мотивацией у них полный порядок - все помнят хотя бы историю Валерия Панова, что с ним случилось после того, как он перестал быть депутатом Госдумы. Что с этим делать? Вы ждете жестких конфликтов во время кампании?

Опять-таки - все зависит от того, как пройдет процесс договоренностей. Думаю, договоренности будут и в Москве, и на уровне губернатора. Хотелось бы уровень конфликтности свести к нулю.

- Думаете, все договорятся?

Думаю, попытаются.

- А если не получится?

Все возможно. Никто от конфликтов не застрахован.

- Какие факторы, кроме внутриэлитных договоренностей, будут ощутимо влиять на думскую кампанию?

Прежде всего то, что будет происходить с Россией в будущем году. Как внешние факторы, так и внутренние - состояние экономики, уровень жизни людей. Это не менее важно, чем элитные расклады.

- А если говорить о регионах?

Области, края, республики - слишком разные, по-разному развиваются, и ситуации - экономические, политические, социальные - везде разные. Не надо быть оракулом, чтобы предсказать, что в тех регионах, где глава сумеет удержать сбалансированность бюджета, ситуацию в экономике, и протестных настроений будет заметно меньше.

- Скажите, темы «Трактора» и Томинского ГОКа - политические?

- (после небольшого раздумья) Наверное, да. Знаете, со времени изучения теории марксизма-ленинизма запомнилась крылатая ленинская фраза: «Политика - есть концентрированное выражение экономики». Но ведь хорошо сказал старик! Лучше не придумаешь. Поэтому однозначно - там, где большие деньги, миллиардные бюджеты, там есть и политика.

«Трактор» - слишком широкая аудитория, слишком много людей любят хоккей, переживают за команду.

- А ГОК? (примечание: беседа состоялась до митинга-концерта против его строительства)

Скажу так: ее пытаются, конечно, в том числе разыграть и политически.

- Что, на ваш личный взгляд, в этом наигранного, а что - реальные опасения людей?

Давайте я приведу в пример Магнитогорск. Вся моя жизнь, прошла в, мягко говоря, не самой простой территории в экологическом плане. И хотя общие выбросы снизились в пять раз за последние десятилетия, те 12 миллионов тонн проката в год, которые надо произвести, и сам комбинат - предприятие полного цикла, начиная от аглофабрики, коксохима и доменного производства, и всё это пыхтит, шипит и работает.

Но при этом, как вы думаете, почему у людей там такая степень доверия к Рашникову? А потому, что он живет в Магнитогорске львиную долю своего времени, ходит на хоккей в Магнитогорске, отдыхает там же, где и магнитогорцы. И его внуки ходят в магнитогорские школы. Они дышат тем же воздухом, что и горожане. И в прямом, и в переносном смысле.

Мне трудно судить про экологические экспертизы и всё такое - я лишь высказываю свое мнение.

Не знаю масштаб возможного бедствия. Как вы думаете, смог бы сдвинуться элемент недоверия у жителей Челябинска к этой теме, если бы руководители РМК взяли пример с того же Магнитогорска? Поселились бы здесь, в Челябинске, жили бы вместе со всеми, построили бы поселок для топ-менеджмента. Попросили бы у губернатора землю - он вряд ли откажет, нарезали участки, поселили бы человек 30-40 «топов» рядом с «ямкой», чтобы как «Хуторки» в Магнитогорске - через речку от комбината, и все живут напротив него. Платили бы здесь свои личные налоги. Как Виктор Филиппович, построили бы условный аквапарк для детей и две горнолыжные трассы, Храм, самый красивый на Урале, или что-то подобное, чтобы люди не уезжали из города. И в «Трактор» вваливали бы миллиардик ежегодно, чтобы он был с действительно приличным бюджетом. И тогда наверняка... вдруг запляшут облака (улыбаются). А если серьезно, то наверное, люди бы сказали: «А мужики-то с нами живут. Мусорят немножко, но и добро делают, ресурсы вкладывают в территорию, в социалку, в будущее».

А так, чтобы просто построить предприятие, а самому жить где-то там, а вы отсюда «пришлите деньги» - наверное, уже сложно. Люди не поймут. Как говорится, давайте начнем с себя, начнем дышать тем же воздухом, что и челябинцы.

Но повторюсь - это мое личное мнение, взгляд со стороны человека, который много лет жил в не самом благополучном городе с экологической точки зрения. Кто знает, может быть за такие слова и откровения с вами Борис Александрович еще и «на ноль умножит» (улыбается)...

Выборы в Законодательное собрание закончились. Депутаты определились с руководством парламента, с составом комитетов и так далее. Что дальше? Чего вы ждете от областного парламента?

Жду не я - ждет, прежде всего, весь регион, и ждет губернатор области Борис Александрович Дубровский. Ждут конструктивной работы - было важно сформировать в Заксобрание конструктивное большинство, которое бы шло в ногу с главой региона.

- Конструктивное большинство или послушное?

Конструктивное. Все-таки состав парламента обновился на 50 процентов, и я считаю, что все 60 депутатов - это личности, со своим мнением и взглядом на ситуацию.

- Говорят, что как раз наоборот, стало больше «серости».

Знаете, говорят, в Москве кур доЯт. Каждый человек, в принципе, не подарок. Умиление вызывают только дети, и то - до трех лет, пока не начинают показывать свой характер. Кто-то скажет, что человек плохой, а кто-то будет уверять, что все наоборот. Так что, когда я слышу про «говорят» - сразу хочу выяснить, кто эти, что «говорят», про что «говорят», и особенно почему «говорят». Ответы на это многое проясняют.

Еще раз повторюсь, что все наши депутаты - сильные личности, а как они проявят себя в работе - время покажет.

Кроме выборов в областной парламент прошли избирательные кампании в ряде муниципалитетов. В том числе - в Чебаркуле, Миассе и Златоусте, считающихся самыми «проблемными» городами региона, со сложными внутренними взаимоотношениями. О тот же Миасс два предыдущих губернатора, по большому счету, сломали зубы, не помогло даже направление в город своих представителей. Иногда ситуация в этом городе напоминает Украину - территорию раздирают группки местных олигархов, вечно то воюющих, то мирящихся друг с другом. Как вы думаете, ситуация после нынешних выборов поменяется?

Знаете, а мне многие территории напоминают в этом смысле Украину. Впрочем, это эмоции, а когда они отступают на второй план, начинаются здравый подход к делу. В тех или иных действиях людей надо прежде всего искать мотив.

Когда в тот же Миасс присылали кого-то «с области» - в чем был интерес? В развитии города, или же у кого-то из областных чиновников (точно не берусь их судить) был более, все же, скажем так, личный интерес в этих территориях?

Я встречался со многими из тех, кого называют элитой Миасса. Высказал им свою эмоцию: «У вас замечательный город, красивейшая природа, один из самых низких уровней безработицы в регионе, много предприятий малого и среднего бизнеса, доходы у людей есть. Так почему вы все время в г... живете и друг с другом воюете?» Сидят, смотрят на меня, репу чешут... Наверное, говорят, поэтому и конфликты, что слишком привлекательная территория.

Нам («команде» Бориса Дубровского - прим. редакции) там ничего не надо. Ни землю, ни дачки на Тургояке. Лично у меня уже есть из «прошлой жизни» дача в Башкирии и на море, но я уже год там не был (а на море - три года) - не успеваю из-за занятости (смеется). Губернатору же необходимы только порядок, спокойствие, развитие Миасса.

А группы влияния... Есть территории, где, по сути, один центр влияния. Туда можно приехать, обо всём договориться, все вопросы решить всего с одним человеком. Здесь же необходимо приезжать и разговаривать с несколькими группами. Или же они приезжают в Челябинск и пытаются разговаривать. А так как у всех свои «тараканы» в головах... В общем, в каждой ситуации есть и плюсы, и минусы.

И еще про Миасс. Знаете, есть такая поговорка про девушку, у которой нет парня, потому что прыщи на лице, а прыщи на лице, потому что парня нет. Замкнутый круг, который надо где-то разорвать. Здесь, в Миассе - то же самое. Где-то надо этот круг конфликтов разрывать. Договариваться.

Мы предложили миассцам - поддержите политику губернатора, область, и вас тоже поддержат.

- Но тогда и ответственность за процессы ложится на область, на региональную власть...

Конечно. Ответственность всегда на власти. А в целом за ситуацию в области в ответе высшее должностное лицо - губернатор.

Как вы думаете, Игорь Войнов совсем отошел от власти, или лишь затаился перед очередной интригой и возвращением?

Не хочу давать ему оценку. И он, как опытный политик, вряд ли в ней нуждается. Но могу сказать, что отчасти конфликты в Миассе - это конфликты личностные. Надеюсь, что потихоньку ситуация в городе начнет успокаиваться. Для того, чтобы она успокоилась, повторюсь - надо договариваться, в том числе с местными элитами.

Местные элиты, как, кстати, и украинские, славятся тем, что договариваться-то с ними можно сколько угодно, и о чем угодно, но в итоге все равно «кинут»...

От этого, конечно, никто не застрахован. Хотя, может, это от того, что их тоже «кидали»? Но для этого и власть, чтобы поддерживать вменяемые элиты.

- А какие есть рычаги воздействия на них? Договариваться можно, когда есть сильная позиция...

Поверьте, у областных властей есть и очень сильная позиция, и рычаги. Но лучше всегда договариваться...

Следующая избирательная компания - выборы в Государственную думу. Какие ожидания от этих выборов, и какие цели ставит перед собой областная власть?

Главная цель - достойно их провести, без скандалов и имиджевых потерь для области. Вторая - представительство Челябинской области в Государственной думе. А вообще, наверное, корректнее спрашивать у первого лица области, какие виды он имеет на следующую избирательную кампанию.

- Сейчас наш регион в Госдуме представляют 12 депутатов. Задача - не уменьшить это количество?

Хотелось бы сохранить и количество, и качество депутатов. Будет сложная система, Владимир Викторович Мякуш (председатель Законодательного собрания, лидер регионального отделения «Единой России» - прим. редакции) по партийной линии приехал из Москвы, привез информацию, будем во всем этом разбираться. Пока понимаем одно - как область выглядит по одномандатным округам. Я не буду углубляться в это, но, на мой взгляд, интересы Челябинской области не должны быть ущемлены.

Помните, как раньше?:

«Наша главная задача:
Молотьба и хлебосдача.
Хочешь быть передовым -
Сей квадратно-гнездовым» (улыбается)

Если суммировать партийные списки и одномандатные округа, то выходит, что максимальное количество мест в Госдуме для Челябинской области - те же 12. А интересантов, причем серьезных, ресурсных - значительно больше. И с мотивацией у них полный порядок - все помнят хотя бы историю Валерия Панова, что с ним случилось после того, как он перестал быть депутатом Госдумы. Что с этим делать? Вы ждете жестких конфликтов во время кампании?

Опять-таки - все зависит от того, как пройдет процесс договоренностей. Думаю, договоренности будут и в Москве, и на уровне губернатора. Хотелось бы уровень конфликтности свести к нулю.

- Думаете, все договорятся?

Думаю, попытаются.

- А если не получится?

Все возможно. Никто от конфликтов не застрахован.

- Какие факторы, кроме внутриэлитных договоренностей, будут ощутимо влиять на думскую кампанию?

Прежде всего то, что будет происходить с Россией в будущем году. Как внешние факторы, так и внутренние - состояние экономики, уровень жизни людей. Это не менее важно, чем элитные расклады.

- А если говорить о регионах?

Области, края, республики - слишком разные, по-разному развиваются, и ситуации - экономические, политические, социальные - везде разные. Не надо быть оракулом, чтобы предсказать, что в тех регионах, где глава сумеет удержать сбалансированность бюджета, ситуацию в экономике, и протестных настроений будет заметно меньше.

- Скажите, темы «Трактора» и Томинского ГОКа - политические?

- (после небольшого раздумья) Наверное, да. Знаете, со времени изучения теории марксизма-ленинизма запомнилась крылатая ленинская фраза: «Политика - есть концентрированное выражение экономики». Но ведь хорошо сказал старик! Лучше не придумаешь. Поэтому однозначно - там, где большие деньги, миллиардные бюджеты, там есть и политика.

«Трактор» - слишком широкая аудитория, слишком много людей любят хоккей, переживают за команду.

- А ГОК? (примечание: беседа состоялась до митинга-концерта против его строительства)

Скажу так: ее пытаются, конечно, в том числе разыграть и политически.

- Что, на ваш личный взгляд, в этом наигранного, а что - реальные опасения людей?

Давайте я приведу в пример Магнитогорск. Вся моя жизнь, прошла в, мягко говоря, не самой простой территории в экологическом плане. И хотя общие выбросы снизились в пять раз за последние десятилетия, те 12 миллионов тонн проката в год, которые надо произвести, и сам комбинат - предприятие полного цикла, начиная от аглофабрики, коксохима и доменного производства, и всё это пыхтит, шипит и работает.

Но при этом, как вы думаете, почему у людей там такая степень доверия к Рашникову? А потому, что он живет в Магнитогорске львиную долю своего времени, ходит на хоккей в Магнитогорске, отдыхает там же, где и магнитогорцы. И его внуки ходят в магнитогорские школы. Они дышат тем же воздухом, что и горожане. И в прямом, и в переносном смысле.

Мне трудно судить про экологические экспертизы и всё такое - я лишь высказываю свое мнение.

Не знаю масштаб возможного бедствия. Как вы думаете, смог бы сдвинуться элемент недоверия у жителей Челябинска к этой теме, если бы руководители РМК взяли пример с того же Магнитогорска? Поселились бы здесь, в Челябинске, жили бы вместе со всеми, построили бы поселок для топ-менеджмента. Попросили бы у губернатора землю - он вряд ли откажет, нарезали участки, поселили бы человек 30-40 «топов» рядом с «ямкой», чтобы как «Хуторки» в Магнитогорске - через речку от комбината, и все живут напротив него. Платили бы здесь свои личные налоги. Как Виктор Филиппович, построили бы условный аквапарк для детей и две горнолыжные трассы, Храм, самый красивый на Урале, или что-то подобное, чтобы люди не уезжали из города. И в «Трактор» вваливали бы миллиардик ежегодно, чтобы он был с действительно приличным бюджетом. И тогда наверняка... вдруг запляшут облака (улыбаются). А если серьезно, то наверное, люди бы сказали: «А мужики-то с нами живут. Мусорят немножко, но и добро делают, ресурсы вкладывают в территорию, в социалку, в будущее».

А так, чтобы просто построить предприятие, а самому жить где-то там, а вы отсюда «пришлите деньги» - наверное, уже сложно. Люди не поймут. Как говорится, давайте начнем с себя, начнем дышать тем же воздухом, что и челябинцы.

Но повторюсь - это мое личное мнение, взгляд со стороны человека, который много лет жил в не самом благополучном городе с экологической точки зрения. Кто знает, может быть за такие слова и откровения с вами Борис Александрович еще и «на ноль умножит» (улыбается)...