Анархо-синдикалист кураев. Протодиакон Андрей Кураев наказан и отправлен в московский Новоспасский монастырь

Законодательство

Патриарх Кирилл подверг протодиакона Андрея Кураева - на сегодняшний день, пожалуй, главного своего публичного оппонента в церковных рядах - серьезному дисциплинарному взысканию. На строптивого миссионера наложена епитимья: он отправлен замаливать грехи в московский Новоспасский монастырь. О своем конфликте с начальством и о том, насколько светла даль, в которую ведет РПЦ ее нынешний предстоятель, Андрей Кураев размышляет в интервью «МК».

Отец Андрей, ваши и до того непростые отношения с церковным руководством перешли, похоже, на новый уровень. Как долго продлятся прописанные вам «исправительные работы»?

Поскольку для священнослужителей не существует никакого трудового или исправительного кодекса, срок в принципе может быть любым. Но пока сказано: Сорокоуст, сорок литургий.

Поскольку я не большой знаток церковных обычаев, то перед нашей встречей заглянул во всезнающую, хотя порой и ошибающуюся, Википедию. И там сказано, что «в настоящее время в православии епитимья налагается редко, и в основном на тех, кто упорствует в каком-то грехе». Верная трактовка?

Верная. Никто, правда, мне не объяснил, в чем я должен каяться. Никакой указивки я на руки не получил. Просто позвонил телефон, и голос, похожий на голос епископа, сообщил, что я должен прибыть в Новоспасский монастырь.

- Но свое объяснение этому, своя версия у вас наверняка имеется…

Да, общие причины мне более-менее понятны. Очевидно, что это наказание за мою публицистическую деятельность. Когда в 2014 году меня увольняли из Московской духовной академии, формулировка была: «За эпатажные высказывания в Интернете и масс-медиа». Хотя можно вспомнить немало церковных деятелей, которые высказывались гораздо более эпатажно.

Некоторых из этих деятелей тоже уволили. Например, вашего заклятого оппонента Всеволода Чаплина, лишившегося поста руководителя Синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества. Кстати, в связи с этим возникла версия, согласно которой церковное руководство избавляется от любых крайностей - что на либеральном, что на консервативном фланге. Правильно такое видение ситуации?

Нет. Когда меня называют либералом, я всегда спрашиваю: по каким критериям вы меня к ним причисляете? По меркам, скажем, Западной Европы я ужасный мракобес. В РПЦ есть священники, которые куда более либеральны, чем я. И есть более правые, чем Чаплин. И все они высказываются без негативных для себя последствий. Так что нет, дело не в принадлежности к какому-то политическому лагерю. Думаю, дело в эмоциональной сиюминутной реакции патриарха. В моем случае, убежден, это была реакция на текст, размещенный в моем блоге в конце декабря 2013 года. Поясню, что когда я начал писать о проблеме педофилии среди церковных иерархов, у многих церковных людей это вызвало настоящий взрыв мозга. Они не могли поверить, что такое может быть.

И тут мне приходит письмо от одного пожилого человека, не скрывающего, что он является гомосексуалистом. Этот человек писал, что ему непонятно, почему патриарх Кирилл, умнейший человек, настроен против геев, ведь его учитель, митрополит Никодим Ротов, был из «наших». Все мы, мол, знаем, что Ротов входил в «нашу» ленинградскую тусовку. Вообще это было очень интересное письмо, неординарное, человеческое. И я как человек с историческим вкусом счел, что нельзя такой текст выбрасывать на помойку. И опубликовал его.

Именно это - упоминание Никодима в таком контексте - вызвало тогда гнев патриарха. Люди из патриархии мне говорили, что это сорвало его планы по канонизации Никодима. Все уже было готово для причисления патриаршего наставника к лику святых, но эта публикация оживила старые церковные слухи. А репутация у митрополита в годы его служения, в 60–70-е, и в самом деле была настолько определенной, что в церковной среде возник «мем»: никодимов грех.

Можно предположить, что нынешнее наказание связано с последними вашими усилиями в том же направлении - со скандалом, разразившимся после того, как вы предали огласке информацию о случаях педофилии в Тобольской семинарии…

Нет, не думаю, что дело в этом. Разговоры о том, что что-то такое для меня готовится, пошли еще зимой, до тобольского скандала.

- Ходили слухи, что вас собираются вовсе лишить сана.

Не могу исключить наличия у патриархии таких планов. Вполне вероятно, сценарий был таков: отправим Кураева в монастырь, он откажется, и это будет каноническим поводом для того, чтобы лишить его сана. Но я решил не давать такого красивого повода.

- Известно, что тобольским скандалом занимается Следственный комитет. Как далеко продвинулось следствие?

Не могу сказать. Знаю только, что процессуальные действия начались в середине апреля, после того, как в Тюменское управление Следственного комитета пришло письмо, аналогичное тому, которое опубликовано у меня. Я тоже не так давно давал показания по этому делу - меня приглашали в московский офис СКР. Кое-чем я поделился со следователями, передал им некоторые материалы.

Процитирую пресс-службу Тобольской митрополии: «За 26 лет через тобольские духовные школы прошли более 1600 учащихся, и, конечно, могут найтись недоброжелатели из числа не вписавшихся в регламент учебных заведений, которые могли бы подобным образом попытаться как-то навредить и школе, и ее руководству». А вы сами уверены на сто процентов, что это не клевета, вызванная какими-то сугубо личными мотивами?

В отношении по крайней мере одного свидетельства уверен на сто процентов. Потому что этот человек не находится в конфликте ни с патриархией, ни с епархией. Более того, у него есть основания по жизни быть благодарным Димитрию Капалину (митрополит Тобольский и Тюменский, главный фигурант сексуального скандала. - «МК»). Кстати, процитированное вами заявление производит довольно странное впечатление. Епархиальные чиновники как бы заранее стелют себе соломку. Они не говорят, что свидетелей нет и быть не может. Они говорят, что бывают разные люди, и некоторые могут мстить. Значит, предполагают, что свидетели и пострадавшие есть. Вторая интересная деталь: по словам пресс-секретаря митрополии, решение, подавать или нет на Кураева в суд, будет зависеть от результатов следственных действий. То есть они не верят тем картам, которые у них на руках. Боятся, что у Кураева все же есть прикуп…

- А у Кураева есть прикуп?

Ваша борьба с сексуальными девиациями в церковных рядах и с тем, что вы впоследствии назвали «гомосексуальным лобби в РПЦ», длится уже несколько лет. Можно подвести какие-то итоги? Что удалось, в чем вы потерпели неудачу? Изменилось ли что-то за эти годы?

Ну, что изменилось... Первое: судя по полушутливым жалобам, которые я слышу от епископов, жить им стало сложнее. «Народ, - говорят, - на нас косится и нас подозревает». И это хорошо. Если клирик ни к чему такому не причастен, подозрения ему нисколько не вредят и не ограничивают его жизнь и деятельность. Если же какая-то причастность есть - пусть даже на уровне снов и мечтаний, - оно сдерживает его активность в этом направлении. И тем самым судьбы каких-то молодых людей сберегаются в чистоте. Второй плюс - то, что молодые люди и их семьи тоже предупреждены и поэтому не всем улыбкам и не всем подаркам верят. Третье - снято табу на разговор на эту тему. Пока проблема табуируется, пока о ней нельзя даже говорить, она и не может быть решена. Все это уже неплохой результат.

Никакого эпического финала эта история, понятно, не получила: всерьез никто не наказан, не изгнан. Но я и не ждал чисток. Я рассчитывал всего лишь на карьерный стоп-кран. Достаточно не продвигать по карьерной лестнице тех людей, в отношении которых имеются соответствующие подозрения. В конце концов, это ведь не относится к числу общечеловеческих прав - быть епископом. Должны быть определенные запреты на профессию. Особенно внимательно надо присматриваться к тем клирикам, которые проявляют интерес к молодежной и детской работе. Ничего этого, к сожалению, нет. Реакция скорее даже обратна ожидаемой: мощным потоком на повышение идут люди с репутацией не то сомнительной, не то несомненной.

По версии исследователя Николая Митрохина, гомосексуализм в церкви - это не отклонение от нормы, а, собственно, сама норма: «На практике для гомосексуалов РПЦ - это довольно открытый и дружелюбный мир». Молодой человек с нестандартной ориентацией, отвергаемый сверстниками, «находит теплый прием в храме» и быстро начинает делать здесь карьеру. Как вам такой взгляд?

Правда тут в том, что в Средние века и Новое время монастыри как католиков, так и православных были настоящим убежищем для гомосексуалистов. Тогда были приняты ранние браки, и безбрачный человек в миру был слишком странен. Монастырь давал таким людям укрытие: сделай вид, что любишь Христа, уйди в монастырь, и там ты сможешь встретить себе подобных. Церковь предлагала гомосексуалистам отказаться от того, что для них не имело ценности, - гетеросексуального брака, а взамен предоставляла уважаемый образ жизни, доступ к деньгам и карьере. Что еще надо?..

- Получается, что вы и впрямь подрываете устои.

Одно дело - дать человеку убежище, и совсем другое - власть над собой. Это, согласитесь, не одно и то же. Хочу подчеркнуть, что с точки зрения современного права домогательство начальствующего лица к подчиненному - это преступление независимо от пола и возраста жертвы. Они могут быть ровесниками, подчиненный может быть даже старше своего начальника, но использование власти для удовлетворения своей похоти - преступление в любом случае.

В фокусе вашего внимания находятся, однако, не только случаи, выходящие за рамки закона, но и содомский грех как таковой, с точки зрения светской морали и светского права нынче вполне допустимый. Как говорил классик, нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Может быть, вы все-таки чересчур строги к коллегам по корпорации?

Что мешает этим людям создать свою педерастическую церковь? Пусть создают. Пусть у них будет своя паства, будут встречи убежденных и по-своему честных людей. А я со своей стороны обещаю не рисовать никаких гадостей на стенах их собраний. Я за свободу совести, но мне не нравится ложь. Конечно, никто не бывает ежеминутно правдив. Но не надо делать ложь системой и ключом к карьерному лифту.

Епископ Тихон Шевкунов, называя вас своим другом и признавая наличие той проблемы, по поводу который вы бьете в набат, тем не менее категорически не согласен с избранными вами методами. По его словам, вам следовало не писать в блогах, а обратиться к патриарху, попытаться встретиться с ним. Что вы могли бы возразить на это? Вы писали Кириллу, пытались с ним встретиться, объясниться?

Начнем с того, что патриарх очень надежно изолирован от тех, с кем он не желает встречаться. Когда он однажды в престольный праздник приехал служить в мой храм (храм Архангела Михаила в Тропареве, Москва. - «МК»), было категорическое требование протокола: меня там быть не должно. Так что к патриарху не прорваться. Второе: если Святейший захочет встретиться со мной, формально или неформально, проблем нет - один звонок, и я, естественно, явлюсь туда, куда скажут. Третье: я более-менее представляю, что могу услышать от патриарха, а он представляет, что может услышать от меня.

Если кто-то думает, что я скажу: «Ваше Святейшество, я знаю, как спасти Русскую церковь, дайте мне пять минут», - то он сильно ошибается. Я не настолько сумасшедший, у меня нет никакой идеи-фикс. И нет никаких тайных планов: что думаю, то и пишу. По моей информации, патриарх и сам читает мой блог, и регулярно получает доклады о моих «эпатажных» заявлениях. Кроме того, убежден, что о жизни своих епископов он знает намного больше, чем я. Мне известно, на стол ему кладут в том числе и видеозаписи некоторых развлечений.

- Людей, похожих...

Людей, похожих на епископов. Поэтому повторяю: ничего неизвестного патриарху про его «гвардейцев» я сообщить не могу.

А ведь в момент избрания Кирилла вы считались членом его команды. Какая кошка пробежала между вами? Можно припомнить какую-то ситуацию, какой-то момент истины, после которого ваши пути стали расходиться?

Они на самом деле никогда не сливались. Действительно, после смерти патриарха Алексия я опубликовал большую статью, где объяснял, почему считаю избрание Кирилла лучшим для нашей церкви исходом патриарших выборов. Вскоре после этого Кирилл, тогда еще митрополит, захотел встретиться со мной. Он начал беседу с фразы: «Отец Андрей, я благодарю вас за то, что вы меня защищаете». Я: «Владыка, я не вас защищаю. Защищая вас, я просто защищаю себя. Потому что при иных раскладах та миссионерская работа, которой я живу, скорее всего, окажется прикрытой». После секундной паузы местоблюститель отреагировал: «Это единственно правильная позиция». На участие в дележе портфелей я тогда совсем не рассчитывал, и мои ожидания вполне оправдались. Более того, вскоре после избрания Кирилла меня отправили в длительную командировку в Абхазию. Знающие люди сказали мне, что это форма вежливой ссылки.

Нет-нет. Дело не в обиде. Просто патриарху нужны люди, которых он, образно говоря, вскормил своей грудью. А я слишком взрослый. Он понял, что меня поздно «усыновлять». Что же касается моего разочарования в Кирилле как в патриархе, то могу даже назвать точную дату, когда это произошло: 23 мая 2009 года. На этот день, к моей радости, была анонсирована первая в истории встреча патриарха со светской молодежью. Первым шоком стало оцепление вокруг спорткомплекса «Измайлово», где проходила встреча. Пройти можно было только по пригласительному, которого у меня не было. В конце концов, проходившие потоком ребята меня чуть ли не силой протолкнули. Сказали охранникам: «Вы что, не понимаете, это же Андрей Кураев!» Но большой группе людей, прихожан, которые тоже хотели увидеть своего нового пастыря вблизи, попасть внутрь так и не удалось.

Второй шок - состав участников встречи. Огромный зал был набит не православной молодежью, а согнанными по разнарядке студентами вузов, в первую очередь - расположенного поблизости Университета физкультуры и спорта. То есть тех, кому был интересен патриарх, не пустили, а тех, кому неинтересен, - пригнали. Далее: выяснилось, что никакой «самодеятельности» не будет. Список вопросов составлен заранее, заранее распределены роли - кто когда к какому микрофону подходит и какую реплику озвучивает. Мне все это было непонятно. Я знал нового патриарха как умного человека, способного на импровизацию и живой диалог. Но у меня сложилось впечатление, что он боится разговора с паствой. И, значит, при его правлении диалога с обществом не будет. А это плохо: один человек, каким бы умным он ни был, такую ношу не потянет. В общем, я был тогда сильно разочарован. Надежды, которые я возлагал на патриаршество Кирилла, рухнули.

Та публикация в вашем блоге, в которой говорилось о нетрадиционной сексуальной ориентации духовного учителя патриарха и которая, как вы говорите, стала причиной вашего увольнения из духовной академии, была воспринята некоторыми как намек на то, что яблоко от яблони упало недалеко, что патриарх - тоже из «этих». Вы сами тогда решительно отвергли такую интерпретацию. Сегодня вы придерживаетесь той же точки зрения?

Да, той же. Но «голубое» лобби в церкви - это не только гомосексуалисты. Это и те «нормальные» иерархи, которые знают правду и, несмотря на это, поддерживают статус-кво. Или даже усугубляют течение болезни. Они прячут под сукно жалобы, гасят расследования, дают хорошие рекомендации и просто забывают про церковные законы в «неудобных случаях». Ложно понятое «спокойствие» они понимают как высшее церковное благо. Поскольку юность патриарха прошла в никодимовском кружке, полагаю, ему хорошо известны особенности поведения людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Оттого, видимо, такие люди не вызывают у него брезгливости.

- То есть во главе «голубого» лобби стоит...

У нас в церкви только один человек решает, кто станет епископом, а кто нет. И при этом я вижу, что люди с отчетливым «голубым» шлейфом косяком взлетают ввысь. Даже те, кто был подстрелен при Алексии, вновь встают на крыло. Простите, но нужно быть совсем уж лицемерным идиотом, чтобы сказать: «Нет-нет, патриарх к этому не имеет отношения». Это его решения, его выбор. Однажды мне сказали так: «Отец Андрей, пойми, ты поставил патриарха перед выбором: один заштатный протодиакон или сорок гомоепископов? Если он их выгонит, они организуют альтернативную церковь, а это раскол. История Кириллу этого не простит. Поэтому он выбрал их». Но не думаю, что это исчерпывающее объяснение. Главную роль, на мой взгляд, играет то обстоятельство, что такими людьми значительно проще управлять. Когда на человека имеется компромат, любую попытку сопротивления легко подавить. Достаточно сказать: «Ты что, забыл про свои приключения?..»

Тема «голубого» лобби, надо заметить, далеко не единственный повод для ваших разногласий с церковным руководством...

- «Голубая» тема - это не то, что меня вдохновляет и представляет для меня большой интерес. Публикации об этом я считаю своей, если хотите, общественной нагрузкой. И даже миссионерством. Ведь мало прийти в церковь - надо уметь выжить в ней, остаться. А розовые очки имеют привычку разбиваться стеклами внутрь, раня глаза. Я же говорю: можно оставаться в церкви даже после того, как ее лубочный имидж полинял. И никому нельзя сдавать свою совесть и голову на безответственное хранение. Люди, смотрите сами. У вас есть свои глаза, своя голова на плечах. Попробуйте не только умиляться. Не будете очарованы - избежите разочарования.

Но сегодня меня занимают более важные вопросы. Что такое, скажем, Нагорная проповедь Христа: красивые слова, годные лишь на то, чтобы заключить их в рамочку и повесить на стенку, или указание, как должны жить христиане? Как поступать с обидевшими вас? На мой взгляд, церковное руководство, начиная с истории с Pussy Riot, дает на этот счет ясное указание: надо мстить и давить. Моя позиция тоже известна. Кстати, Берл Лазар, главный раввин России, недавно чуть ли не буквально меня процитировал. Его спросили, что бы он сделал, если бы к нему в синагогу заскочили Pussy Riot и начали танцевать. Он ответил, что сводил бы их в столовую, угостил гефилте-фиш и поговорил с ними. Я, если помните, говорил пять лет назад, что накормил бы этих девах блинами. Почему эту нормальную христианскую реакцию я слышу из уст главного раввина, а не из уст главного попа? Именно это оскорбляет меня, мои религиозные чувства.

Еще один важный вопрос, тоже богословского уровня: что такое церковь? Мы раз за разом видим, как это понятие отождествляется с узким кругом высших церковных чиновников. То есть церковь - это члены Синода? Но в семинарии меня учили иначе. Отождествлять мнение церкви и мнение патриарха - это, простите, больше, чем папизм. Вы заметили, кстати, как мало стало священников на наших телевизионных ток-шоу? Их там сегодня практически нет, потому что весной 2012 года, во время трапезы после службы в храме Христа Спасителя, патриарх заявил, что священникам не стоит появляться на ток-шоу. Это, мол, не наш формат.

Журналисты бросились ко мне: «Отец Андрей, вы не будете больше ходить на ток-шоу?» Я взял паузу и позвонил одному знакомому католическому священнику: «Поясните, если папа на каком-то обеде скажет, что священники, по его мнению, должны делать то-то и то-то или, напротив, чего-то не делать, это будет обязательным к исполнению для католического клира?» Его ответ был: «Конечно, нет! Это просто частное мнение частного лица».

- А как же догмат о непогрешимости папы?

Догмат о непогрешимости на самом деле является ограничителем папского произвола. Папское мнение авторитетно лишь при двух условиях: если он говорит о проблемах веры и морали и если говорит ex cathedra, в официальной форме. За весь XX век такое было лишь дважды. Заобеденные размышления папы о телевидении, политике, спорте и тому подобных вещах - не более чем его личная точка зрения. В общем, как говорит один мой знакомый католик: «Опасайтесь несертифицированного папизма!» А у нас сегодня этот «несертифицированный папизм», на мой взгляд, цветет и пахнет. И я считаю, что это мое церковное послушание, послушание Церкви Христовой: пищать, что я с этим не согласен. На такую мутацию моей родной церкви я не подписывался, принимая в ней крещение 35 лет назад…

Трудно найти сегодня тему, где ваши взгляды совпадали бы с позицией патриархии. Дело Pussy Riot и дело «ловца покемонов» Соколовского, передача Исаакиевского собора и запрещение «Свидетелей Иеговы» - во всех этих и многих случаях вы резко критикуете политику патриарха и, соответственно, то, как она меняет лицо РПЦ. Как бы вы сами, кстати, определили характер этой трансформации? Что происходит с Русской православной церковью?

Церковь - многомиллионный организм, и в ней одновременно много чего происходит. И доброго, и печального. Но если говорить конкретно о церковном аппарате, то тут диагноз требует латыни: ohuentus banalis. Упоение властью, деньгами, безнаказанностью, подмена реальности риторикой и отчетами.

- Тренд задается патриархом либо его, как говорится, играет свита?

Еще несколько лет назад я спрашивал людей, близких к патриарху: «Скажите, а остался ли еще в его окружении человек, который может сказать три страшных слова: нет, Ваше Святейшество?» Мне ответили: «Нет, таких людей уже не осталось». Но система без дискуссии и без обратной связи - это, мягко говоря, рискованный проект.

Помнится, Всеволод Чаплин после своего увольнения предрек скорую смену власти в патриархии: долго, мол, Кирилл не продержится. У вас другие предчувствия?

Конечно, усталость духовенства, в том числе и высшего, от патриарха Кирилла очень высока. Особенно у тех, кто находится рядом с ним. Я смотрю со стороны, совсем со стороны, - и все равно порой, что называется, офигеваю. Но, я считаю, у смены власти в патриархии может быть лишь одна причина - желание Владимира Владимировича Путина. В самой церкви нет реальных механизмов, которые могли к этому привести. Точнее, механизмы есть, но они могут быть приведены в действие лишь извне, из Кремля. А это такие сферы, которые для меня непрозрачны. Впрочем, могу сказать: если это произойдет, то причина не будет тайной. Это может случиться в тот момент, когда (и если) приближенные к первому лицу государства социологи сообщат ему, что имидж патриарха тянет вниз и личный рейтинг президента. В этом случае, думаю, меры будут приняты незамедлительно.

- Неужели «вертикали» насколько срослись, что светская власть может вот так запросто сменить церковную?

Как говорит в таких случаях сам патриарх, «это дело одного ужина». Речь, упаси Бог, не идет об отравлении или чем-то подобном. Просто если Путин сделает ему соответствующее предложение, он не сможет от него отказаться и послушно скажет: «Я устал, я ухожу». Кстати, из разных уст и уже не первый год я слышу, что у президента нет особой любви к патриарху. Личные отношения прохладны. Но в делах сегодня это не проявляется. Кроме, может быть, случая с Исаакием. Некоторые мои компетентные собеседники говорят, что эта история - как и история с «пуськами» - специально раскручивается провластными политтехнологами, чтобы канализировать протест, отвести его в сторону от главной «плотины». Ну и заодно показать, кто в доме хозяин: в стране должен быть лишь один национальный лидер - второй не нужен.

Вперёд

Для публикации комментариев необходимо стать зарегистрированным пользователем на сайте и войти в систему, используя закладку "Вход", находящуюся в правом верхнем углу страницы.

По поводу интервью «гонимого» протодиакона …

В Русской Православной Церкви произошло страшное событие, - репрессирован любимец либеральных газет и телеканалов протодиакон Андрей Кураев. Начались ужасные гонения, которые позволяют вспомнить страшные времена инквизиции.

Примерно так заголосила единомысленная скандально известному протодиакону журналистская братия. Репрессии против «совести Русской Церкви», «страшная епитимья наложена на отца Андрея», «гонения на известного миссионера», - такие оценки даются произошедшему.

Причем, подобную тональность поддерживает и сам герой, главный ньюсмейкер скандальной стороны жизни Русской Православной Церкви в своем интервью «Московскому комсомольцу».

Но о чем же идет речь? О каких репрессиях? Оказывается протодиакона Андрея Кураева Предстоятель Русской Православной Церкви Патриарх Кирилл благословил отслужить 40 Литургий. Но позвольте, разве это не главная обязанность священнослужителя - совершать богослужения? А отец Андрей в интервью пафосно говорит, что он очень дорожит своим саном, ни за что он него не откажется, а если его насильно лишат сана, то он будет добиваться его возвращения. Ну так тебе дают возможность, даже заставляют исполнять то, к чему ты призван как священнослужитель. Тут радоваться бы нужно, а не жаловаться на «гонения». Но отец Андрей представляет это как преследование.

Так в чем же тут трагедия? Что придется послужить каждый день в течение месяца с небольшим? Но, к примеру, праведный Иоанн Кронштадтский служил так на протяжении многих лет. Конечно, скажут, время было другое, у Кронштадтского пастыря не было своего блога в интернете, который нужно ежедневно поддерживать, привлекая внимание читателей к своей персоне и своим писаниям. Интернета тогда и впрямь не было, но отец Иоанн успевал вести свой весьма содержательный дневник, чем вам не аналог блога в соцсетях. И при этом служил. А отцу Андрею, как я понимаю, вести блог в сети никто не запрещает. Да и не может запретить, - у нас ведь не Украина.

При этом говорится о гонениях, о ссылке в монастырь. Сам Кураев, прямо-таки заламывая руки, говорит об этом прямо трагическими интонациями. Я грешным делом сначала подумал, что мятежного протодиакона отправляют если не в Трифоно-Печенгский монастырь, что за Полярным кругом, то уж точно на Соловки. Оказывается, нет. Направляют в Новоспасский монастырь... в центре Москвы. Хороша «ссылка». Да просто лютует Патриарх Кирилл, так жестоко наказывая любимого либеральным народом протодиакона-миссионера.

Забавно, что свою «ссылку» в Новоспасский монастырь отец Андрей объясняет реакцией Патриарха на текст, размещенный в его блоге в конце декабря 2013 года. Мстит Святейший, оказывается, за то, что Кураев опубликовал в своем блоге письмо некоего пожилого педераста, который утверждал, что митрополит Никодим (Ротов) был гомосексуалистом. Кураев говорит в интервью МК: «Этот человек писал, что ему непонятно, почему патриарх Кирилл, умнейший человек, настроен против геев, ведь его учитель, митрополит Никодим Ротов, был из «наших». Все мы, мол, знаем, что Ротов входил в «нашу» ленинградскую тусовку. Вообще это было очень интересное письмо, неординарное, человеческое. И я как человек с историческим вкусом счел, что нельзя такой текст выбрасывать на помойку. И опубликовал его. Именно это — упоминание Никодима в таком контексте — вызвало тогда гнев патриарха. Люди из патриархии мне говорили, что это сорвало его планы по канонизации Никодима. Все уже было готово для причисления патриаршего наставника к лику святых, но эта публикация оживила старые церковные слухи. А репутация у митрополита в годы его служения, в 60-70-е, и в самом деле была настолько определенной, что в церковной среде возник «мем»: никодимов грех».

Получается, что Патриарх три с половиной года думал, как отомстить Кураеву, и вот наконец придумал - благословил его служить сорокоуст в Новоспасском монастыре. Просто «страшная месть». Невообразимое коварство Патриарха. Поразил Святейший несчастного Кураева такой местью в самое сердце. Унизил и оскорбил...

И смех и грех...

Впрочем, интервью отца Андрея Кураева «МК», где он рассказывает не только о себе любимом, подвергаемом гонениям, но и пытается рассуждать о проблемах Церкви, о церковно-государственных отношениях, весьма поучительно. Он порой поднимает, действительно, важные проблемы жизни Церкви, но дает им свою, кураевскую интерпретацию.

Во многом, конечно, с Кураевым можно согласиться. К примеру, когда он пишет про «голубое лобби». Скандалы эти в Церкви известны. Болезнь эта есть и она требует лечения. Но чаще всего мы видим замалчивание этой неприятной проблемы. Возможно, в этом случае полезным было бы вмешательство государства. Однако, обвинения в «голубизне» - вещь тонкая, их трудно доказать. Конечно, как говорится, «дыма без огня не бывает», и далеко не о каждом архиерее или монахе ходят такие слухи. Однако нужно учитывать, что обвинение в «голубизне» можно использовать и для дискредитации кого-то. Мы все прекрасно помним массированную кампанию против Екатеринбургского епископа Никона, тогда были и «показания пострадавших», и душераздирающие статьи в газетах. Потом выяснилось, что всё это клевета, но выяснилось это тихо, когда репутация владыки была уничтожена. Стало известно, что за кампанией по дискредитации епископа Никона стояли вполне конкретные экономико-криминальные интересы. Так что к теме «голубого лобби» надо подходить осторожно, а не так по-кураевски, размахивая дубинкой, гоняясь за любым компроматом. Это же касается и обвинений против митрополита Никодима, который ответить Кураеву уже не может.

Можно согласиться и тезисом про «несертифицированный папизм», который внедряется у нас в механизм управления. Проблема даже глубже и шире. Папизм проникает у нас в среду духовенства, можно сказать на бытовом уровне, вытесняя соборность. К примеру, порой приходится слышать как само собой разумеющееся, от священнослужителей: «мы - церковь, и вы - миряне»! Это - следствие чисто католической экклезиологии о «церкви учащей и церкви учащейся». Или взять ту же кампанию, которую сейчас поднимают по поводу привоза мощей Святителя Николая. Утверждается, что впервые в истории Угодник Николай прибывает в Россию. Позвольте, да у нас почти в каждом храме есть или иконы с частицей мощей Святителя или частицы мощей Чудотворца Николая в мощевиках. Зачем же этот ажиотаж? Не затем ли, чтобы таким образом в сознание верующих проникала любимая идея наших филокатоликов о «церквах-сестрах»? Чтобы мы благодарили Папу Римского, разрешившего привоз мощей в Россию? Кураева это проникновение папизма в нашу церковную жизнь не волнует. Он использует тезис о «несертифицированном папизме» с одной целью - с целью дискредитация Патриарха Кирилла.

Кураев ставит жесткий диагноз состоянию современного епископата и духовенства: «Упоение властью, деньгами, безнаказанностью, подмена реальности риторикой и отчетами». Эти болезни, и правда, есть, но, во-первых, они не носят тотального характера. Каждый церковный человек способен привести массу примеров архиереев и священников, которых эта болезнь обошла стороной. Мы их знаем, к ним обращаемся, их поддерживаем. А во-вторых, надо понимать, что эти болезни имеют некоторый естественный характер. Церковь становится частью государственного механизма, что порождает разные проявления. Мы привыкли говорить, что епископ - князь Церкви, а значит ему положен определенный «княжеский» статус по самому определению. Как при этом сохранить в себе трезвость, как остаться доступным для простых людей? Это серьезная личностная проблема. Вон сам Кураев и не князь Церкви, а всего-то протодиакон, а какое о себе мнение имеет? Надо бы серьезные проблемы и обсуждать серьезно, а не на таком примитивном уровне.

Не преминул Кураев вспомнить и о пресловутых «гонимых пуськах», которых он особо полюбил и хотел в свое время накормить блинами. И заявил, что в этом вопросе ему ближе Берл Лазар, чем Патриарх Кирилл. Тут уж ни убавить, ни прибавить.

Представляется, что главная человеческая проблема протодиакона Андрея Кураева состоит в том, что он стихийный анархист, точнее анархо-синдикалист. Его бунтарство основано именно на неприятии всякой власти, которая по определению ограничивает свободу человека. Для Кураева это органически неприемлемо.

Кураев, конечно, не либерал (он справедливо протестует против такого определения). Но его очень любят либеральные СМИ. Любят не за либерализм, а за эпатаж, за скандальность, чувствуют в нем родственную душу. Ведь современная журналистика методологически густо замешана на скандалах, современные СМИ не могут жить без скандала. Один профессиональный журналист, хорошо знакомый с кухней современных СМИ, говорил мне, чтобы проблему заметили СМИ, нужно перевести ее в скандальную плоскость, тогда будет успех. Мятежному протодиакону скандальность органично присуща, он как-то тяготеет ко всему скандальному, поэтому любим прессой.

И эта скандальность как раз органично дополняется кураевским анархо-синдикализмом. Именно поэтому он активно выступает против симфонии властей, против попыток вмешательства светской власти в церковные дела. Кураев не умеет и не любит повиноваться, подчиняться. Думается, именно с этим связано трагическое восприятие им благословения Патриарха послужить 40 литургий в монастыре. Хотя по сути, отец Андрей должен благодарить Святейшего за такое решение, которое позволяет мятежному протодиакону стяжать смирение. Ведь без этого погибель.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне) Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 207

Поэтому служение есть служение людям. Возлюбить Бога и возлюбить ближнего - подобные заповеди. Они не тождественны, поскольку это не одно и то же, но подобны. Невозможно возлюбить Бога, не служа ближнему...

А Вы как-то Бога от людей очищаете. Знаете, иной педагог вздохнёт - как хорошо, когда детей нет. Иному врачу пациенты досаждают. А борцу за святость люди мешают... Не святые... Еретики... Расплодились, понимаешь ли, как собаки.

156. : Редакции
2017-05-28 в 15:40

Раз мой комментарий не помещён по поводу п. 154 человека, который сам себя полностью разоблачил (умный читатель поймёт, кто на самом деле есть "М. Яблоков"), то позвольте лично Вам, строгому цензору (надеюсь, что Вы женщина), посвятить замечательную композицию: http://u.to/jFX2Dw

155. Лев Хоружник : Ответ на 153., Кирилл Д.:
2017-05-28 в 13:43

Кураев - боец за спасение Церкви от заразы педерастической.

Вы, наверное, шутите? Как лучший друг пусек - трансгуманисток бороться с "заразой педерастической"? Этак у Вас и Навальный в борцы с коррупцией попадет! Одно дело бороться с чем либо, другое дело использовать это что либо для борьбы с системой. В данном случае с Церковью Христовой, но не методом атеизма, а методом подмены, в связи с чем Кураев и ему подобные являются самыми настоящими антихристами. Самое интересное, что эти антихристы гнали уже ап. Иоанна Богослова, который нас о них и предупредил. Но мы мало внимаем предупреждениям любимого ученика Христова...

154. М.Яблоков : Ответ на 153., Кирилл Д.:
2017-05-28 в 06:58

Ваша системная ошибка - всех синтезирующих коммунизм с христианством, - что вы в Бога не верите или верите только на словах. Вы служите не Богочеловеку, а человекобогу. И рай для вас только здесь на земле. Вы самые настоящие еретики-хилиасты. И не надо больше ничего говорить. Вашим последним комментарием вы подписали себе приговор.

153. Кирилл Д. : Ответ на 150., Блинов:
2017-05-28 в 00:56

Да, ребята - демократы... Вы тут, значит, борцы за чистоту веры и спасение Церкви от экуменической заразы. Это круто. Равно, как и Кураев - боец за спасение Церкви от заразы педерастической.
Тут я почитал статью А. Карпова "Объективация сытости" и некоторые комментарии к ней, и мне стало понятнее, в чём и ваша, и кураевская фундаментальная ошибка.
Видите ли, вы все боретесь не за благо реальных живых людей, а за торжество некоторых абстрактных объективированных принципов.
Чистота веры, нравственная чистота - это всё такие же абстракции, как социализм, социальная справедливость или православная монархия.
И, если человек впрягается не за людей, а за идею - пиши "пропало", как раз люди больше всего и пострадают.
Такие дела.

152. М.Яблоков : Ответ на 150., Блинов:
2017-05-27 в 15:05

Если капитан ведет корабль на скалы, под сладкое, экуменистическое пение сирен, простому матросу не худо бы на время привязать такого капитана к мачте, дабы плывущие на корабле не погибли, но остались живы.

Вот именно. А то расплодили еретиков как собак.

150. Блинов : Ответ на 146., Кирилл Д. :
2017-05-27 в 13:51

Вы будете, идя на корабле в качестве пассажира или же простого матроса, говорить капитану, как ему кораблём управлять?

149. Lucia : Ответ на 146., Кирилл Д.:
2017-05-27 в 13:48

Но если Вы даже таких вещей не знаете, зачем. простите, так самоуверенно рассуждаете?В лучше случае это невежество.Вот как раз я не самоуверенно рассуждаю, а удивляюсь, как самоуверенно рассуждают (и осуждают) оппоненты.Вы будете, идя на корабле в качестве пассажира или же простого матроса, говорить капитану, как ему кораблём управлять?Вы хоть одного человека в своей жизни причащали? Нет, и даже в принципе не можете. И я нет и не могу (а вот, например, крестить мы можем в экстремальных ситуациях, хотя мне этого тоже делать не приходилось). А православный священник может и делает это постоянно - значит, ему и решать. Мало ли, какая там, может, тоже экстремальная ситуация - ему виднее, в любом случае. Что мне положено, я, вроде, знаю. Символ Веры знаю, и знаю, что у католиков он с кривизной. Поэтому католики - не православные, и я не католик, а православный. А что до остального... Знаю только, что взаимоотношения с католиками - сложный вопрос. И что мы много у них признаём. С том числе, главное - крещение. Если человек крещён в католической церкви, он считается крещёным и, при переходе в православие, ему по новой креститься не надо. Апостольское преемство у католиков мы признаём, то бишь, что их попы - какие надо попы, а не самозванцы. А так, наверно, много тонких, сложных и даже неопределённых моментов.Мы, кстати, даже не знаем, причащал Никодим католиков или нет. А, если и причащал, не думаю, что мы способны с достаточным знанием дела судить о правильности его действий. От нас, что интересно, этого и не требуется - разбирать это дело и выносить об этом суждения. И не требуется, как от православных прихожан (от нас в этом качестве требуется другое, что мы, большей частью, исполняем из рук вон плохо); и не требуется для спасения нашей души. Если мы будем рассуждать и спорить, имел ли Никодим право причащать католиков (если причащал) - от этого зависит спасение наших душ? Или так - от знания, можно ли причащать католиков, спасение наших душ зависит? Кто это знает, ближе к спасению, чем тот, кто не знает?

Вы в церкви-то были хоть раз?

148. М.Яблоков : Ответ на 143., Кирилл Д.:
2017-05-27 в 12:55

"Между тем, главная проблема Русской православной церкви - это наши с Вами грехи, а вовсе не возможные канонические косяки о. Никодима или даже патриарха Кирилла."

Не надо смешивать нравственность с хранением чистоты веры. Какие у кого грехи вы не знаете, а веру свою мы знаем и исповедуем, и хотим, чтобы она была без изменений, та же самая, что у наших отцов. Что тут непонятного?

147. М.Яблоков : Ответ на 145., Кирилл Д.:
2017-05-27 в 12:50

Вот такие рассуждения я категорически не приемлю. Все в равной степени и духовенство, и миряне являются хранителями Предания в Церкви. А Предание имеет свойство непрерывности (континуитет). Разрешено не все, что не запрещено, а только то, что освящено традицией. Если наши отцы не считали нужным общаться с главным ересиархом, то и последующие не должны были это делать, тем более в тайне не только православного народа, но и от собратьев архиереев.

146. Кирилл Д. : Ответ на 144., Lucia:
2017-05-27 в 11:54

Но если Вы даже таких вещей не знаете, зачем. простите, так самоуверенно рассуждаете?
В лучше случае это невежество.

Вот как раз я не самоуверенно рассуждаю, а удивляюсь, как самоуверенно рассуждают (и осуждают) оппоненты.
Вы будете, идя на корабле в качестве пассажира или же простого матроса, говорить капитану, как ему кораблём управлять?
Вы хоть одного человека в своей жизни причащали? Нет, и даже в принципе не можете. И я нет и не могу (а вот, например, крестить мы можем в экстремальных ситуациях, хотя мне этого тоже делать не приходилось). А православный священник может и делает это постоянно - значит, ему и решать. Мало ли, какая там, может, тоже экстремальная ситуация - ему виднее, в любом случае.
Что мне положено, я, вроде, знаю. Символ Веры знаю, и знаю, что у католиков он с кривизной. Поэтому католики - не православные, и я не католик, а православный.
А что до остального... Знаю только, что взаимоотношения с католиками - сложный вопрос. И что мы много у них признаём. С том числе, главное - крещение. Если человек крещён в католической церкви, он считается крещёным и, при переходе в православие, ему по новой креститься не надо. Апостольское преемство у католиков мы признаём, то бишь, что их попы - какие надо попы, а не самозванцы.
А так, наверно, много тонких, сложных и даже неопределённых моментов.
Мы, кстати, даже не знаем, причащал Никодим католиков или нет. А, если и причащал, не думаю, что мы способны с достаточным знанием дела судить о правильности его действий.
От нас, что интересно, этого и не требуется - разбирать это дело и выносить об этом суждения. И не требуется, как от православных прихожан (от нас в этом качестве требуется другое, что мы, большей частью, исполняем из рук вон плохо); и не требуется для спасения нашей души.
Если мы будем рассуждать и спорить, имел ли Никодим право причащать католиков (если причащал) - от этого зависит спасение наших душ? Или так - от знания, можно ли причащать католиков, спасение наших душ зависит? Кто это знает, ближе к спасению, чем тот, кто не знает?

145. Кирилл Д. : Ответ на 142., М.Яблоков:
2017-05-27 в 10:22

А о чем говорить? Все уже давно сказано. И более духовно опытными людьми.

Ими сказано, что православные иерархи не могут встречаться с иерархами других религий и не могут обсуждать с ними никаких вопросов?
Да, a priori я также исхожу из того, что патриарх Кирилл духовно опытнее меня и, уж точно, лучше меня понимает, что имели в виду духовно опытные люди люди до него. То бишь, ему просто виднее - встречаться с тем или иным инославным или иноверным иерархом и о чём с ним договариваться.

143. Кирилл Д. : Ответ на 134., vlad7:
2017-05-27 в 10:17

Возможно, даже в её очаровательной голове. Возможно, установка от начальства. Но у неё начальство не церковное, а телевизионное, которое тоже, наверно, мало что понимает в церковных канонах. Для них это шаблон типа "выставка китайского искусства в России - символ дружбы русского и китайского народов", они его просто применили и к церковному событию.

P.S. Вот смотрю я... Люди, атакующие патриарха Кирилла и отца Никодима (посмертно), скорее всего, в большинстве своём резко отрицательно относятся к революциям, к событиям 1917 года, равно, как и к возможности оранжевого майдана сейчас.
Но ведь, по отношению к своей церковной иерархии, у них классически революционный образ мыслей - "режим прогнил - долой режим!" и прочее "царица - немецкая шпионка, а царь ведёт тайные переговоры с немцами". Идёт просто перенос революционности из светской области в духовную.
И подоплёка революционности всё та же - перенос центра тяжести ответственности с себя вовне, на "систему". Просто, в данном случае, не на государственную, а на церковную систему. Между тем, главная проблема Русской православной церкви - это наши с Вами грехи, а вовсе не возможные канонические косяки о. Никодима или даже патриарха Кирилла.

141. Кирилл Д. : Ответ на 130., vlad7:
2017-05-27 в 09:56

Ага, все путем. Правда, мит. Никодим причащал католиков, если не ошибаюсь, без всяких заявлений о признании католических ересей и главенства папы. Это почти то же самое, что и уния (в переводе "единение"). И его ученик все время твердит о каком-то "чудесном единстве" с католиками.

Влад, я не знаю насчёт Никодима. Причащал ли он католиков и вообще, можно ли у нас их причащать. Не берусь тут судить.
Братство или единство можно, наверно, тоже по-разному понимать. В некотором отношении мы и с папуасами едины и братья, и во всеми людьми на Земле.
Не спорю, наверно, и у наших иерархов бывают косяки. Но, в целом, да - всё путём, более-менее. Или не всё путём, но, на самом деле, не там, где Вы ищете кривизну. И даже, возвращаясь к Никодиму. Допустим, он причащал католиков. Скажите, что он тут ошибся, ибо... Не надо сразу выставлять человека предателем и чуть ли не антихристом.

140. Кирилл Д. : Ответ на 129., vlad7:
2017-05-27 в 09:26

Возможно. Однако и патриарх наш, и другие иерархи спокойно встречаются также с пасторами, муллами, раввинами, ламами и обсуждают разные вопросы и даже договариваются о том или ином сотрудничестве.
Что за криминал тогда во встрече с предводителем католиков и каких-либо договорённостях с ним?

139. Лев Хоружник : Кураев - я провокатор!
2017-05-27 в 07:18

Беседа «успешных людей» или слет провокаторов?

После освобождения из заключения фашиствующие феминистки Толоконникова и Алехина, встретились с проповедником безграничной любви ко всем, кроме русских и православных, заштатным диаконом Кураевым, по инициативе журнала «Сноб», который сам о себе дает такую информацию:

«Сноб» - так называется российский медиапроект, включающий ежемесячный журнал и его электронную версию. Позиционируется он как открытая площадка для общения успешных людей со всех уголков мира».

После дежурного обмена взаимными комплиментами и любезностями «успешные люди» стали искать точки соприкосновения, и сразу же обнаружили, что занимаются одним и тем же ремеслом, суть которого провокаторство. Распираемая чувством собственной значимости для рода человеческого бывалый сиделец Алехина заявила: «В любом обществе появляются отступники. И эти люди обществу необходимы. Потому что без провокации общество не будет развиваться, оно будет только стагнировать».

Интересно, что этим заявлением Алехина сообщила о себе куда больше, чем сама могла бы предполагать. Отступники или апостаты, на языке Церковного Предания есть ни кто иные, как приближающие делами своими приход антихриста, являясь теми самыми «лукавыми делателями», о которых и говорил апостол Павел, чьи слова приведены здесь в самом начале. Да и как же еще, кроме как лукавыми, назвать тех, кто деятельность, направленную на истребление рода человеческого, именует общественным благом?

Кураев, которому смысл слова «отступники» в контексте всей деятельности «Бешеных Кисок», должен был бы быть совершенно ясен, вовсе не бросился с увещеваниями к «Кискам» одуматься, и не привел исключительно уместные тут слова Христа о том, что соблазнам необходимо прейти в мир, но что горе тем, через кого они приходят. Более того, он тут же сам поспешил засвидетельствовать, что того же, провокаторского поля ягода, только со своей спецификой:

«Провокаторы - это, если говорить по-русски, зачинатели. Я что-то пробую начать, да. Более того, я сам себя называю разрушителем. Когда я приезжаю в какой-то город с лекцией, у меня есть три часа на общение с аудиторией. За это время я не смогу что-то построить. Но этого времени мне может хватить для того, чтобы разрушить некоторые стереотипы и показать, что мир христианской жизни интереснее, он не сводится к железобетону, который вам издалека мерещится. Так что я провокатор, безусловно. Вопрос в том, что провоцировать».

138. eka : Ответ на 134., vlad7:
2017-05-26 в 14:21

Смотрел Россия24 и там журналистка заявила, что привоз мощей свт. Николая - это "символ дружбы двух церквей". Вряд ли мысль родилась в ее очаровательной голове. Видимо, установка от начальства.

а что, ещё остались люди которые смотрят телевизор? вроде эту гадость уже давно перестали смотреть. Раньше постоянно кто-то новости пересказывал, теперь это редкость....

137. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : доп п. 135
2017-05-26 в 13:01

Когда я служил несколько лет тому назад на мощах Великого Защитника нашей Родины святителя Иоанна (Снычева), то столько прилетело голубей! Такого количества птиц я в жизни не видел.

136. Русский Сталинист : Ответ на 135., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-05-26 в 12:36

Митрополит Иоанн (Снычев) тоже окончил свой земной путь в сомнительной обстановке, на банкете, сидя рядом с Собчаком.Митр. Иоанн (Снычев) принял смерть на родной Русской Земле и не сидя на банкете рядом с Собчаком.Отче, можете подробнее описать кончину (или дать ссылку) приснопамятного владыки Иоанна, коего я безмерно уважаю?Видимо, в данном случае я стал жертвой лживой русофобской пропаганды пятой колонны, ибо в нескольких источниках указано, что он скоропостижно скончался на банкете у Собчака.Хорошо, что я "спустился", по ссылкам.Наш святитель действительно приехал на банкет новых властителей России. Долго ждал... Когда к нему подошли Собчак с женой, то он что-то увидел за спиной их...Брат, спроси об этом сам у А. Д. Степанова и К. Ю. Душенова. Они в то время работали в пресс-службе Владыки.А мне Владыченька сказал (на его могиле) о том, что его убили, как и Сталина. Сейчас опять всякие "Леблядевы" начнут...

Спасибо, отче.

135. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 124., Русский Сталинист:
2017-05-26 в 12:08

Хорошо, что я "спустился", по ссылкам.
Наш святитель действительно приехал на банкет новых властителей России. Долго ждал... Когда к нему подошли Собчак с женой, то он что-то увидел за спиной их...
Брат, спроси об этом сам у А. Д. Степанова и К. Ю. Душенова. Они в то время работали в пресс-службе Владыки.
А мне Владыченька сказал (на его могиле) о том, что его убили, как и Сталина. Сейчас опять всякие "Леблядевы" начнут...

134. vlad7 : Ответ на 133., М.Яблоков:
2017-05-26 в 11:40

133. М.Яблоков : Ответ на 131., vlad7:
2017-05-26 в 11:14

Пусть привезет мощи сщмч. Протерия, патриарха Александрийского.

131. vlad7 : Re: Анархо-синдикалист Кураев
2017-05-26 в 10:18

Нарисовались еще одни "братья по христианской вере" - египетские антихалкидониты. Главарь этой богохульной секты встретился с патриархом и обещал подумать о привозе мощей основателей монашества.

130. vlad7 : Ответ на 115., Кирилл Д.:
2017-05-26 в 10:05

И можно ли помянуть папу во время богослужения - не как начальника, а типа просто как брата. Это для моего дилетантского разумения слишком тонкие моменты. Но чем мы догматически различаемся - вроде усвоил. И, раз мы в этом вопросе стоим на своём - значит, вроде, всё нормально.

Ага, все путем.
Правда, мит. Никодим причащал католиков, если не ошибаюсь, без всяких заявлений о признании католических ересей и главенства папы. Это почти то же самое, что и уния (в переводе "единение"). И его ученик все время твердит о каком-то "чудесном единстве" с католиками.

129. vlad7 : Ответ на 109., Кирилл Д.:
2017-05-26 в 09:56

Что хорошего в том, что патриарх в Гаване порешал какие-то вопросы, а унию не заключил по братски? Ведь, возможно и не одолели врата ада РКц, как вы пишете.

ЧТО ТАКОЕ ЦЕРКОВЬ?

Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами https://azbyka.ru/ot...vnyj-katekhizis/2_9

РКц - это сообщество еретическое.

128. eka : Ответ на 121., Кирилл Д.:
2017-05-26 в 08:55

теоретически да. Это очень древняя технология, когда люди порочные стремились примазаться к Христианству что-бы собою опорочить Христа. В основном эти действия были направленные на конкретных Святых. Многие люди не понимают какое отношение гарант конституции имеет к Патриарху, но всю ненависть на гаранта выливают на Церковь. Если раньше подобные вещи были локальные, то теперь всё стало тотальным. На Украине со всех СМИ орут что Кирилл это Путин и многие в это верят. А к президенту РФ известно какое отношение на Украине, народ зомбирован очень профессионально, поэтому свою, основанную на лжи, не любовь перекидывают на Церковь (разумеется невоцековлённые братья и сёстры). Слуги лукавого, занимая высокие посты в государстве, открыто борются против Церкви. Подобного в истории не-было, применяют любую возможность что-бы человека погубить.....

127. Lucia : Ответ на 121., Кирилл Д.:
2017-05-26 в 08:35

Удар по Кириллу - это удар и по Путину.//НИ а коей мере. Вы забыли, в какой стране мы живём?) В стране с мощнейшей монархической и "цезарепапистской" традицией. Думаю, что в связке светской и церковной власти никто не сомневается. И в том, что кандидатура патриарха так или иначе согласовывается со светским владыкой. И значит, патриарх Кирилл, грубо говоря, Путина "устраивает". А кто-то, видите ли, хочет сместить патриарха Кирилла под давлением, так сказать, разгневанной общественности? Это вообще попытка переворота, революции типа февральской. Интересно, в самом деле готовилась канонизация митр.Никодима? Это объяснило бы поведение о.А.Кураева.http://pravaya.ru/look/17369 Не знаю, но не думаю. Как мы видим, канонизация кого-либо всегда вызывает споры, кто-то не согласен. Допустим, Никодима хотели или хотят канонизировать. Допустим, Кураев с этим не согласен. Ну, высказался бы - не согласен по таким-то и таким-то причинам. И этим бы ограничился. А он вон какой большой скандал устроил, растянувшийся на несколько лет уже.

Здесь у Вас все неверно.Как по частям., так и в совокупности.

126. Русский Сталинист : Ответ на 120., Кирилл Д.:
2017-05-26 в 08:08

Чистота веры только укрепляет государство! Об этом вся история говорит.Это однозначно, однако, Вы полагаете, что, если свалить Кирилла, вера станет чище?

Никто его не свалит.

125. М.Яблоков : Ответ на 118., Lucia:
2017-05-26 в 08:08

"Вообще ничего не менять, кроме поминовения папы."

Это еще необходимо для того, чтобы был внешний знак, по которому православные смогли бы определить униатов. Как, например, во времена обновленчества православные определяли обновленцев и живоцерковников по слову "живот" - "жизнь". Если говорили на ектеньях "жизнь" вместо "живот", то это обновленцы и в этот храм ходить нельзя.
Господь всегда оставит внешний знак!

124. Русский Сталинист : Ответ на 107., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2017-05-26 в 08:07

Отче, можете подробнее описать кончину (или дать ссылку) приснопамятного владыки Иоанна, коего я безмерно уважаю?
Видимо, в данном случае я стал жертвой лживой русофобской пропаганды пятой колонны, ибо в нескольких источниках указано, что он скоропостижно скончался на банкете у Собчака.

123. М.Яблоков : Ответ на 118., Lucia:
2017-05-26 в 06:55

При чём тут уния? Мы-то можем рассматривать РКЦ как одну из автокефальных церквей, наряду с нашей Русской, Грузинской, Сербской и т.д.Уния не в этом заключается. Уния заключается в признании главенства папы, вступление в евхаристическое единство с РКЦ и поминовение папы во время богослужения. Сейчас особенность заключается в том (в отличие от Лионской, Флорентийский и Брестской уний), что догматические разногласия уже не являются препятствием к тому. "Православным" в таком случае будет разрешено не менять Символ веры. Вообще ничего не менять, кроме поминовения папы. Видимо, об этом предупреждали старцы. Что несмотря на сияющие купола ходить в храмы будет нельзя.

Видимо, так.

122. М.Яблоков : Ответ на 120., Кирилл Д.:
2017-05-26 в 06:54

Не знаю, все не без Промысла Божия. Однако православные всегда должны оставаться православными. Ересь должны называть ересью. Наше дело - хранить веру, а остальное все Господь управит, Он - Глава Церкви.

121. Кирилл Д. : Ответ на 114., Lucia:
2017-05-26 в 02:06

Удар по Кириллу - это удар и по Путину.//
НИ а коей мере.

Вы забыли, в какой стране мы живём?) В стране с мощнейшей монархической и "цезарепапистской" традицией.
Думаю, что в связке светской и церковной власти никто не сомневается. И в том, что кандидатура патриарха так или иначе согласовывается со светским владыкой.
И значит, патриарх Кирилл, грубо говоря, Путина "устраивает".
А кто-то, видите ли, хочет сместить патриарха Кирилла под давлением, так сказать, разгневанной общественности?
Это вообще попытка переворота, революции типа февральской.

Не спорю. Но на данном этапе томизм, неоплатонизм и оригенизм - это для меня слишком умно, хотя, может, когда-нибудь осилю и на таком уровне.
А сейчас, по моему примитивному разумению, единственный догмат главенства папы остался потому, возможно, что осталась одна лишь голая идея власти.
Кто их, езуитов, знает - может, они и с мусульманами, буддистами и кришнаитами бы унию заключили, лишь бы те признали верховенство папы, а в остальном пусть веруют и молятся во что и как хотят. Хоть харе папа, харе римский. Главное - чтобы папа римский.
Мне кажется, что это началось очень давно, ещё до инквизиции (ставшей уже следствием).
Они решили, что для достижения духовных целей - чтобы люди уверовали во Христа, годятся земные средства. Если одной проповедью тут не справишься, то Церкви нужно то же, что и земным владыкам для достижения земных целей. Нужна армия, спецслужбы, финансы, свои госструктуры, свои агенты в других структурах.
И годятся светские методы. Например, убивать противников христианской веры - точно так же, как светский правитель может убивать своих политических противников.
В общем, как уже позже сформулировал Игнатий Лойола: «Если цель - спасение души, то цель оправдывает средства». Это полная версия, хотя от этого не легче.
А это всё, на самом деле, были первые проявления маловерия, неупования на Бога и упования на свои силы. И веры в то, что своими человеческими силами и средствами можно привести людей к христианской вере.
А дальше всё пошло нарастать. И с этого, собственно, началась западная цивилизация, или западный проект, проект "Запад". И отсюда выросло и всё остальное - и протестантизм, и секулярные либеральные гуманистические концепции, включая и социализм (коммунизм).
Это всё политическое христианство, христианство как политический проект - строительство Царства Божьего (Рая) на Земле земными силами и средствами.
С Оригеном и неоплатониками мне ещё разобраться надо, но тут, мне кажется, в любом случае есть связь с язычеством. Например, такая: язычество - это же тоже прагматизм, нацеленность на практический результат. Боги нужны, чтобы урожай был. А, чтобы урожай был, надо произносить определённые заклинания в адрес определённых сущностей и приносить им определённые жертвы. То бишь, человек, на самом деле, может этими определёнными сущностями управлять с помощью некоторых технических приёмов. В общем-то, язычество - это тоже религия человеческой гордости и могущества и, по-своему, даже рационализма.
Короче, тут, кажется, тоже все дороги ведут в Рим, некоторым образом, и догмат о непогрешимости папы ex catedra означает, что папа есть Верховный Шаман, повелевающий духами. Да, и в профиль, и анфас, как ни посмотри, это язычество.
Так мне кажется.

118. Lucia : Ответ на 110., М.Яблоков:
2017-05-25 в 23:28

Видимо, об этом предупреждали старцы. Что несмотря на сияющие купола ходить в храмы будет нельзя.

: Ответ на 110., М.Яблоков:
2017-05-25 в 20:44

Уния не в этом заключается. Уния заключается в признании главенства папы, вступление в евхаристическое единство с РКЦ и поминовение папы во время богослужения. Сейчас особенность заключается в том (в отличие от Лионской, Флорентийский и Брестской уний), что догматические разногласия уже не являются препятствием к тому. "Православным" в таком случае будет разрешено не менять Символ веры. Вообще ничего не менять, кроме поминовения папы.

Понял, спасибо. Но тут есть такой момент... Видел, как вот так тоже на форуме это всё один униатский священник излагал. Всё, дескать, супер: обряды остались, календарь наш остался, причащаемся по-православному, Символ Веры читаем без filioque.
И тут его кто-то спросил: а непогрешимость папы ex cathedra признаёте? А вот это, отвечает униат, конечно, признаём.
Так что, всё равно догматически уния требует подвинуться.
И, в общем, сам по себе принцип главенства папы можно считать католическим догматом. Собственно, измышление догмата о непогрешимости экс-катедра, наверно, является подведением обоснования, почему папа должен, с их т.зр., править всеми христианами, в т.ч. административно. Наверно, так.

А так я не специалист. Я просто не берусь судить о том, в каких случаях допустимо евхаристическое общение.
И можно ли помянуть папу во время богослужения - не как начальника, а типа просто как брата.
Это для моего дилетантского разумения слишком тонкие моменты.
Но чем мы догматически различаемся - вроде усвоил. И, раз мы в этом вопросе стоим на своём - значит, вроде, всё нормально.

112. Lucia : Ответ на 92., Русский Сталинист:
2017-05-25 в 18:54

Митрополит Иоанн (Снычев) тоже окончил свой земной путь в сомнительной обстановке, на банкете, сидя рядом с Собчаком.

Да как Вы могли такое сказать? Это же ложь и клевета.

И даже здание, где это произошло, с тех пор стоит пустое.Оно поразительно обветшало и в трещина кровли выросли большие деревья.

111. Кирилл Д. : Ответ на 108., Lucia:
2017-05-25 в 17:26

Если человек был уличен во лжи по любому поводу, то и в дальнейшем ему труднее верить. А если нет - то другое дело.

Тут всё "тоньше". А давайте сразу исходить из того, что Кураев не врёт. Во всяком случае, грубо не врёт.
Идея-то его не в том, что среди священников и монахов есть голубые, и даже есть "голубое лобби".
Вообще-то, это и без него понятно, что, скорее всего, так и есть.
Во-первых, церковные люди - тоже люди с грехами, включая и этот. Что есть в обществе, то есть и в церковной среде. И пьянство есть, и воровство, ну, и "это" тоже.
Во-вторых, голубые, как любое (или почти любое) "меньшинство", отличается сплочённостью, способностью распознавать и продвигать "своих". Так что, и какого-то голубого лобби не может не быть. Где они есть, там и их лобби есть.
Так вот, главная мысль Кураева не в этом, а том, что: "Кирилл всё знает!!! И молчит!!! Покрывает голубых!!!"
Это удар не по голубым и даже не по их "лобби" в Церкви, а по патриарху Кириллу. Это один из способов его "торпедировать".

И такой момент на тему "врёт - не врёт".
Во-первых, Кураев, насколько я понимаю, нарушает христианские правила обличения грешников. Ведь сказано - сначала обличи своего грешащего брата один ни один. Не поможет - обличи со свидетелем. И это не поможет - ну, тогда уже можно публично. А он сразу начал публично.
Во-вторых, Кураев искусственно создал некую раздутую картину. Туда он включил людей, о которых заведомо лично ничего знать не мог. Например, о. Никодим Ротов, умерший, когда Кураев был юным пионэром и школьником. Кураев раскручивать тему Никодима может только на основе слухов. Повторяю - слухов о человеке, умершем 40 лет назад.
В свою гомоапокалиптическую картину мира Кураев вполне мог Никодима не включать. Даже не должен был включать. Но включил. А зачем?
А затем же - чтобы, во-первых, создать нужную картину этого самого кошмара; а во-вторых, опять же, вдарить по Кириллу - он же протеже Никодима, ага...

Вот, собственно, и всё. Впрочем, не всё. Удар по Кириллу - это удар и по Путину. Конечно, не смертельный, в случае падения патриарха Путин не упадёт вслед, но, всё-таки, пошатнётся. А Кураев уже и эти заходы делает - что Кирилла может убрать только Путин, он это прямо говорил.
Но ведь Путин Кирилла не убирает - ага, значит, не убирает того, кто покрывает голубое лобби... etc.

Кураев - он профессиональный матёрый боец информационного фронта, и он в определённую игру играет.
Это всё наивно - спрашивать "врёт или не врёт". Он умеет не врать и, уж точно, умеет не попадаться на лжи. А грубо врут только дилетанты.

110. М.Яблоков : Ответ на 109., Кирилл Д.:
2017-05-25 в 17:26

При чём тут уния? Мы-то можем рассматривать РКЦ как одну из автокефальных церквей, наряду с нашей Русской, Грузинской, Сербской и т.д.

Уния не в этом заключается.
Уния заключается в признании главенства папы, вступление в евхаристическое единство с РКЦ и поминовение папы во время богослужения. Сейчас особенность заключается в том (в отличие от Лионской, Флорентийский и Брестской уний), что догматические разногласия уже не являются препятствием к тому. "Православным" в таком случае будет разрешено не менять Символ веры. Вообще ничего не менять, кроме поминовения папы.

109. Кирилл Д. : Ответ на 105., vlad7:
2017-05-25 в 15:59

108. Lucia : Ответ на 104., Кирилл Д.:
2017-05-25 в 09:49

Вопрос в том - врет о.Андрей Кураев или нет. Я просто не в курсе - его ранее уличали во лжи?Вопрос также в том, каким способом это проверить. Если А обвиняет В в содомии, как Вы докажете, что А врёт, даже если он врёт?А насчёт лжи не знаю, но взгляды свои он менял. Склонность к провокационности тоже была. Не по "содомитским" вопросам, а по другим.

Если человек был уличен во лжи по любому поводу, то и в дальнейшем ему труднее верить.

А если нет - то другое дело.

18/05/2017

На протодиакона Андрея Кураева наложена епитимья. То есть он наказан и "отматывать срок" будет в московском Новоспасском монастыре, замаливая грехи. По словам Кураева, никто ему ничего не объяснял, просто позвонили и приказали, но он догадывается о причинах такого решения.

Епитимья налагается редко, и в основном на тех, кто упорствует в каком-то грехе». Но мне не объяснили, в чем я должен каяться. Никакой указивки я на руки не получил. Просто позвонил телефон, и голос, похожий на голос епископа, сообщил, что я должен прибыть в Новоспасский монастырь, - рассказывает Кураев mk.ru .

Думаю, дело в эмоциональной сиюминутной реакции патриарха. В моем случае, убежден, это была реакция на текст, размещенный в моем блоге в конце декабря 2013 года. Поясню, что когда я среди церковных иерархов, у многих церковных людей это вызвало настоящий взрыв мозга. Они не могли поверить, что такое может быть.

Именно это — упоминание Никодима в таком контексте — вызвало тогда гнев патриарха. Люди из патриархии мне говорили, что это сорвало его планы по канонизации Никодима. Все уже было готово для причисления патриаршего наставника к лику святых, но эта публикация оживила старые церковные слухи. А репутация у митрополита в годы его служения, в 60-70-е, и в самом деле была настолько определенной, что в церковной среде возник «мем»: никодимов грех.

И смех и грех...

Анархо-синдикалист кураев. Протодиакон Андрей Кураев наказан и отправлен в московский Новоспасский монастырь

Комментарии